КП549 (Сфинксы-лайт) - обращение к организаторам

[НинаБел]

И в этом вопросе ... не хватает корректора.

И это совершенно верно. Орги многократно говорили, что волонтеров им не хватает.

В этом вопросе не помогло бы. Не верю, что к левому человеку тут бы прислушались бы.

Не к левому человеку, а к тестеру. В прошлом году, когда я тестером ходила, прислушивались. Собственно, тестеров для того и зовут, чтобы ловить некорректности в заданиях. Тут же не специальный умысел, а просто полоски перепутаны. Но этого никто не заметил. Было бы тестеров больше - вероятность, что кто-то заметил бы ошибку, возросла.

[Muscat]

Улица Куусиена, улица Пальме, улица Ульбрихта, улица Дежа. По-моему перекресток загадан ну просто максимально подробно, разночтения полностью исключены, в качестве контроля - почта на Ленинградке.
 
Нестыковки вроде перепутанных полос во флаге Румынии и то, что улица Альенде не выходит на заданный перекресток присутствуют, но мне кажется если уж догадался до Ульбрихта, Куссиена и Альенде, увидел почту в указанной звездочкой месте,то отказывать ехать на КП, потому что "А вы цвета флага Румынии перепутали" как то странно. Ошибка имеет место, но явно не на снятие КП.

[Lenochka]

Улица Куусиена, улица Пальме, улица Ульбрихта, улица Дежа. По-моему перекресток загадан ну просто максимально подробно, разночтения полностью исключены, в качестве контроля - почта на Ленинградке.
 
Нестыковки вроде перепутанных полос во флаге Румынии и то, что улица Альенде не выходит на заданный перекресток присутствуют, но мне кажется если уж догадался до Ульбрихта, Куссиена и Альенде, увидел почту в указанной звездочкой месте,то отказывать ехать на КП, потому что "А вы цвета флага Румынии перепутали" как то странно. Ошибка имеет место, но явно не на снятие КП.

Ага, давайте теперь начнём брать КП по принципу: "Ой, да ничего, что не все заданные параметры подходят! Половина парамертов подошла и хватит!"
По такому принципу можно оббегать всю Москву!

[Muscat]

Вы видимо первый раз играете?

[Lenochka]

С 2007 года в БГ и БГМ!

[T_Folker]

И вообще, господа отгадавшие, объясните что ли, что вообще означает загиб Альенде?

Смотрим сюда: http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0%2C%20%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0%20%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B0%20%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%2C%201&sll=37.511472%2C55.796228&ll=37.512308%2C55.796446&spn=0.010085%2C0.004678&z=17&l=map%2Ccmr&ol=mtr&oll=37.939556%2C55.639797&oid=stop__9690675 Конфигурация дома №1 намекает на то, что на Песчаную площадь выходит именно ул. Альенде, а не Песчанный пер.

У нас, к сожалению, был на этой улице затуп другого характера. Мы немного накосячили с масштабом и решили, что показаны не все улицы целиком, а только окрестности Песчаной пл., поэтому совершили бесполезную прогулку до дома 14 по Новопесчанной, сам же КП я взял за 20 сек, ибо сразу всплыло в памяти это место, косяк с Румынским флагом я принял за статистическую погрешность. С флагом ГДР тоже был косяк, но никто его не заметил: на нём отсутствовал герб ГДР http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B3_%D0%93%D0%94%D0%A0, а В.У. был руководителем именно ГДР, а не ФРГ.

Кстати, в этом задании есть весьма любопытная вещь: два крыла тех, кого сменили диктаторы: После Альенде был Пеначет, а после Георгиу-Дежа — Чаушеску, а Вот Ульбрихт сменил диктатора Гитлера.

Злостный ОФФ: Вот кто мне ответит на такой вопрос — чем Луиджи Лонго так приглянулся российскому правительству, что улицу с его названием не стали переименовывать? Чем в таком случае были хуже Георгиу-Деж и В.У.?

[AgamemnoN]

T_Folker вы не правы. Наберите по вашей же ссылке "Россия, Москва, Песчаный переулок" и на карте подсветится вся улица с начала до конца. Хотя допускаю, что именно этот участок и хотел показать этим "загибом" составитель сего гениального КП. В этом случае это ещё одна ошибка в задании...

[T_Folker]

AgamemnoN А Гугл показывает, что это продолжение "румына". Кому же верить? А вот Оупэн-Стрит говорит в пользу оргов! http://www.openstreetmap.org/?lat=55.79511&lon=37.508283&zoom=15&layers=M

[AndyVolykhov]

Очевидно, что составитель, да, считал, что сей изгиб относится к Альенде.
По документам, однако, не так - в справочниках улиц указывается, что Альенде начинается от Песчаного, а не от Новопесчаной.
Но это как раз наименьшая ошибка из четырёх - этот участок мало где подписан (ибо очень короткий), и на местности, как я вижу по Яндекс.Панорамам, там никаких табличек нет, более того, Яндекс.Панорамы этот участок относят к Альенде (что, впрочем, ни о чём не говорит, поскольку ошибок с названиями улиц там дофига и больше).
Вот другие ошибки - в флаге, в отсутствии продолжения Куусинена и отсутствии продолжения Новопесчаной (оба этих продолжения очевидны, как минимум, из нумерации) куда хуже.

[Skiff_CMC]

Ну соглашусь с теми, кто считает эту загадку кривоватой и с теми, кто жалуется на отсутствие инфы о косяке с румынским флагом в твиттере. С другой стороны, масштаб соревнований понятно какой, так что косяки(в т.ч. и такие, с неисправлением вовремя) неизбежны, к сожалению.
В принципе, на отгадывание этой загадки мы убили, пожалуй, больше всего времени из всех загадок Сфинкс-Про, но как раз косяк с флагом нам в этом помешал минимально, просто как-то подзабили на гугл этого флага по принципу "в первом приближении румынский" и начали искать остальное. На Альенде и Куусинена наткнулись относительно быстро, и тут бы вот проявить силу воли и начать раскручивать их дальше- но нет, смутил Зорге рядом, который по картинке совсем не подходил под нужного немца, и отсутствие рядом чего бы то ни было румынского. Так что отложили эту версию, а зря. Потом долго думали, что еще может быть общего у этих 4х стран, потом осознали, что флаг кривой, начали гуглить, чей, не нагуглили(вот что хорошо- что его перепутали в сторону несуществующего, а не какого-то другого реального), подумали, что мб косяк, позвонили, убедились, ну а дальше от безальтернативности начали искать инфу про окрестные с Альенде улицы ну и нашли инфу о переименованиях.
То есть идеальная схема разгадывания, видимо, д.б. быть такая: найти Альенде с Куусинена- принять такую версию, потому что ну где в Москве еще можно найти рядом что-то чилийское и что-то финское?- начать смотреть на остальные улицы в инете- найти немца и румына- на всякий случай отзвониться оргам на тему кривого флага- PROFIT.
Да, единственное- загиб чилийского флага до сих пор не очень очевиден- нафига.

[мфтщ]

Да, единственное- загиб чилийского флага до сих пор не очень очевиден- нафига.

Просто поворот улицы подразумевался. Без выворота проезжей части на 180 градусов.
Кстати, угловой дом №1 именно по Альенде нумеруется.

[Skiff_CMC]

Ну такая мысль была, но атлас упорно считал, что Альенде идет, начиная от поворота, а не и до него тоже. Потом решили, что это намек на переворот, в ходе которого Альенде свергли...

[AndyVolykhov]

Кстати, угловой дом №1 именно по Альенде нумеруется.

Вряд ли из этого что-то следует. У него и третья сторона есть - выходящая на Новопесчаную, но по ней он никакого номера не имеет. Так что может так же не иметь и по Песчаному.

[Muscat]

Я поражаюсь, заданы 4 человека, 4 улица + почта, но люди негодуют по поводу перепутанных цветов (мы вообще не заметили, что цвета напутаны, сразу решили, что Румыния) и по поводу 200 метрового загиба улицы.


Это загадки на бегущей городе или где?
Народ, а вы когда решали загадку с пропорцией про отца русской демократии не вводили условия, что "русские демократы строго неравны нулю"? У вас не было претензий, что ответ "михалков * отец" может давать ответ "Сын михалкова" и надо было искать произведения сына Никиты? А набережная могла быть не Кисельная, а Кирпичная! Все на кирпичную улицу, загадка некорректна!

Придумавшему загадку уважуха. На мой взгляд отличная загадка, потому что находя ответ, сразу понятно, правильно ты угадал или нет.

[мфтщ]

Альенде раз, Куусинен два, Ульбрихт три, Георгиу-Деж четыре, табличка на бывшем Ульбрихта пять, почта в том же доме шесть, кулинария там же семь.

[AndyVolykhov]

Я поражаюсь, заданы 4 человека, 4 улица + почта, но люди негодуют по поводу перепутанных цветов (мы вообще не заметили, что цвета напутаны, сразу решили, что Румыния) и по поводу 200 метрового загиба улицы.

Это загадки на бегущей городе или где?

Да, это загадки "на бегущей городе", где вроде как всегда поощряется внимательность, а не невнимательность.
Если что, мы КП взяли, и даже времени не аномально много потеряли.
Так что лично я возмущаюсь не из-за собственного результата, а в принципе.
Четыре ошибки на одном КП, каждая из которых могла сильно помешать - это ни в какие ворота в любом случае, независимо от того, сколько народу взяло КП.

[Дима]

Четыре ошибки на одном КП, каждая из которых могла сильно помешать - это ни в какие ворота в любом случае, независимо от того, сколько народу взяло КП.

Откуда четыре? Вроде бы, насчитали две: кривая схема + перепутанные цвета румынского флага. В любом случае четыре ошибки на одном КП лучше, чем четыре ошибки на четырёх КП - по одной на каждом :-)

[AndyVolykhov]

Откуда четыре? Вроде бы, насчитали две: кривая схема + перепутанные цвета румынского флага. В любом случае четыре ошибки на одном КП лучше, чем четыре ошибки на четырёх КП - по одной на каждом :-)

Схема крива в трёх местах, не считая перепутанного флага:
1) участок Песчаного переулка приписан к ул. С. Альенде;
2) не показан участок ул. Куусинена от Песчаной пл. до ул. С. Альенде;
3) не показан участок Новопесчаной ул. от Песчаной пл. до ул. Зорге.
Последние два пункта, несмотря на возражения выше, принципиальны: поскольку звёздочка, обозначающая КП, привязана на схеме к началу улицы, а не к перекрёстку, то из этого следует, что все улицы необходимо рисовать целиком, а не только топологию перекрёстка.

[Muscat]

AndyVolykhov,  в загадке в качестве указания дано 4 ориентира по странам, которые четко сходятся с именами, + почта + кулинария + в целом район понятен. В загадке  присутствует 2 косяка, которые могли быть критичными, не будь других указаний.
Не представляю человека, который найдя указанное на карте место сказал бы "Ох нет, флаг не тот, улица кончается раньше, не поеду".

Все претензии имели бы смысл, будь в Москве хотя бы одно место близко подходящее под эту загадку. Мы смотрели другие варианты, с посольствами например, ничего даже близко похожего нет. Претензии имели смысл, если бы косяк был в единственном указании на точку. Например что то вроде "Направо от улицы названной в честь деятеля этой страны почта" и кривой флаг Румынии.

Суть загадки - дать указание на место,а не  строго задать координаты в системе WGS-84 с точностью до 1Е-1 метра

[мфтщ]

2) не показан участок ул. Куусинена от Песчаной пл. до ул. С. Альенде;
3) не показан участок Новопесчаной ул. от Песчаной пл. до ул. Зорге.

А почему они должны быть показаны? Это ребус вроде, а не военная топографическая карта. Никто ничего не обещал. В задании с велоклубом вообще три пункта посреди пустыни на несколько гектар, ну и что?

На Yahoo и OpenstreetMaps пресловутый участок относится к Альенде, кстати.
На Гугле вообще к 2-й Песчаной, которая Георгиу-Дежа.

[AndyVolykhov]

А почему они должны быть показаны? Это ребус вроде, а не военная топографическая карта. Никто ничего не обещал. В задании с велоклубом вообще три пункта посреди пустыни на несколько гектар, ну и что?

А почему вы не читаете аргументацию, приведённую мной выше?
Звёздочка привязана к концу улицы (и больше ни к чему).
Если мы исходим из того, что концы улиц на схеме не рисуются, мы должны искать КП не в конце (то бишь начале) улицы, а где-то рядом с перекрёстком. А он не там.

[мфтщ]

Да, это загадки "на бегущей городе", где вроде как всегда поощряется внимательность, а не невнимательность.

Внимательность БЕЗ АНАЛИЗА ДАННЫХ — это работа в стиле Башмачкина, писаря, десятилетиями переписывающего одно и то же без всякого участия мозга.
Написали в пачпорте год рождения — 3-й от Рождества Христова, значит так и есть.

Для любой же интеллектуальной работы одна из важнейших составляющих это анализ и отсеивание шумов и неверных данных.

В данном случае имеем "за" 8 сходящихся признаков и "против" 1 косяк с полосками флага.
Вполне опять же читаемый, поменять полосы местами и будет Румыния.
По-моему, вопросов нет.

[AsYouWish]

1) участок Песчаного переулка приписан к ул. С. Альенде;
2) не показан участок ул. Куусинена от Песчаной пл. до ул. С. Альенде;
3) не показан участок Новопесчаной ул. от Песчаной пл. до ул. Зорге.

Забыли дописать, что ул. С. Альенде имеет на западе двойную проезжую часть с обеих сторон стадиона Юность.
Вообще определить где начинается и где заканчивается тот или иной объект дорожной сети, далеко не всегда возможно.  Сравните
- участок Песчаного переулка, который приписали к ул. С.Альенде, посмотрев на то, что Г-образный дом нумерован по ул. С.Альенде
- продолжения ул. Куусинена и ул. Новопесчаной после Песчаной пл.
В первом случае имеем дом, выходящий на один объект дорожной сети, но приписанный к другому. А во втором заявляется что это должны быть обязательно указанные улицы, ибо дома, выходящие на эти объекты дорожной сети приписаны к этим улицам.

Восточная часть расположена между улицей Куусинена и Песчаным переулком

С запада переулок пересекает улица С. Альенде

Для того, чтобы 100% понять где что и как, надо обращаться уже к оф.документам Москвы, где должны быть четко прописаны где что расположено и как что называется. Увы, даже в ОМ КУМе этого нет.

[AndyVolykhov]

По продолжениям Куусинена и Новопесчаной дома стоят, это без вопросов эти улицы.
Про Песчаный/Альенде - я уже сказал, что это наименьшая из ошибок, но всё-таки ошибка.
Вполне авторитетным источником по тому, какой участок к какой улице относится, являются, например, "Имена московских улиц".

[AgamemnoN]

Помимо логики, поиска и шевеления мозгами, чтобы взять КП нужно было сделать как минимум четыре допущения. Каждое из которых само по себе уже могло "спрятать" правильный ответ.
1. Вопреки твиттеру, допустить, что флаг-таки румынский.
2. Вопреки опыту БГ и допустить, что это не схема, а отдалённо похожий рисунок.
3. Допустить, что одни флаги на рисунке изображены с соблюдением границ улиц, а другие без.
4. Допустить, что рисунок даже не пытался хоть как-то соответствовать масштабу и протопать ещё в совершенно другой район аж до ленинградки.
4.5 неоднозначный "завиток"чилийца.
Т.е. грубо говоря сначала позаниматься подгонкой под желаемый ответ, а потом поехать проверить версию, уверенности в которой не было. В итоге команды, которые занимались гаданием и проверкой "авосей" КП взяли, а люди исповедующие религию "семь раз отмерь", а, главное, логику в пролёте.

Многовато косяков для того, чтобы говорить о какой-то однозначности и определённости.