Автор Тема: 07 Пагода Рая. Страны  (Прочитано 29784 раз)

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 939
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #75 : 25.04.2019, 22:02:45 »
А как определить является ли территория страной?
На самом деле вышесказанное является частным мнением игрока Димы. Термин "страна" может иметь несколько разных определений (и употреблений), в том числе и использоваться как синоним "государства" (именно так его, видимо, и использовали при постановке данного КП). Википедия: Слова страна (в политико-географическом её понимании) и государство обозначают близкие по смыслу, но не тождественные понятия, хотя в ряде случаев термин страна используется в качестве полного синонима государства[2] (в таких случаях подразумевается политическая страна как территория государства)

Ну и можем для разнообразия продолжить игры со смыслами:
Если на некоем КП присутствует надпись "страна рабов, страна господ" (без предшествующей строчки), то какая страна (страны) упомянута на КП? А каково название страны, упомянутой на КП?

Ethereal

  • Писатель
  • Сообщений: 739
  • Во всех бедах виноват цейтнот сфинксов-про!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #76 : 25.04.2019, 22:19:48 »
На самом деле вышесказанное является частным мнением игрока Димы.
Я посмотрел определение в вики.

Термин "страна" может иметь несколько разных определений (и употреблений), в том числе и использоваться как синоним "государства" (именно так его, видимо, и использовали при постановке данного КП).
Но я, как участник, стоя на КП, не знаю, какое определение использовал постановщик.

Если на некоем КП присутствует надпись "страна рабов, страна господ" (без предшествующей строчки), то какая страна (страны) упомянута на КП?
рабов, господ
Кстати, я не согласен с игроком Димой, что если будет написано

Цитировать
Россия, страна рабов, страна господ

то ответ только "Россия". Слово "какой" используется как при запросе названия, так и при запросе характеристики, и так как мы не знаем, что именно подразумевается в вопросе, то надо писать все звонить в колл-центр. Например "какая обезьяна сидит в клетке?" - "волосатая". Явно это не ее имя, и не ее название.

Названия же здесь нет. Хотя тут тонкая грань, потому что "страна городов" - это название (или может быть названием). А например "страна больших городов" - это характеристика.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #77 : 25.04.2019, 22:25:28 »
На самом деле вышесказанное является частным мнением игрока Димы.
На самом деле вышесказанное является частным мнением Димы, полученным из многих словарей и энциклопедических источников, начиная ещё со словаря Ожегова какого-то лохматого 197x-го года издания (а другого источника у меня в 8 лет не было! но именно тогда я активно занимался страностроительством и мне позарез требовалось узнать понятие "страны").

Однако вот даже Википедия говорит, что:
Цитировать
Страна́ — территория, имеющая политические, физико-географические, культурные или исторические границы, которые могут быть как чётко определёнными и зафиксированными, так и размытыми (в таком случае нередко говорят не о границах, а о «рубежах»). В соответствии с этим, выделяют несколько типов стран:

Политические страны (территория государства или колонии)
Физико-географические страны и области
Культурные страны и области
Исторические страны и области

Страна может как обладать государственным суверенитетом, так и находиться под суверенитетом другого государства (колонии, подопечные территории).
Именно потому Америка, Калмыкия, Каппадокия - страны. Хотя и не государства (правда, под Америкой в зависимости от контекста вполне могут пониматься Соединённые Штаты Америки).

Однако политические союзы, увы, ни под какое определение понятия "страна" не подходят, для стран СНГ это понятие не подходит. Увы - мимо. Более того, несколько смешной выглядит некая прозвучавшая тут выше ссылка на Далай-ламу, который является представителем, в том числе, "... в странах СНГ". Ладно бы, если бы СНГ было постоянным и неизменным союзом, но страны СНГ из СНГ постоянно выходят - СНГ всё сохнет и дохнет. Ну, и чьим он теперь представителем является? В странах, которые из СНГ вышли, он остался представителем или нет? Я бы на месте Далай-ламы от этой формулировки бы отказался. Некорректная она, и неоднозначная. Засмеют.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #78 : 25.04.2019, 22:28:15 »
Кстати, я не согласен с игроком Димой, что если будет написано

Цитировать (выделенное)
Россия, страна рабов, страна господ

то ответ только "Россия".
Интересно, а как можно быть несогласным с игроком Димой, если игрок Дима ещё не высказал своего мнения по этому вопросу? Вообще-то название страны здесь одно, но если вопрос "какая страна?", то опять спорный вопрос и спорный ответ, т.е. постановщику - незачёт.

потому что "страна городов" - это название (или может быть названием)
А Гардарика? (дословно = "страна городов"). Название? Несомненно. Страны? Бесспорно. России? Да ни фига подобного. Даже не Киевской Руси. А лишь некоторых русских земель, и только.
« Последнее редактирование: 25.04.2019, 22:30:17 от Дима »

Ethereal

  • Писатель
  • Сообщений: 739
  • Во всех бедах виноват цейтнот сфинксов-про!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #79 : 25.04.2019, 22:35:02 »
Интересно, а как можно быть несогласным с игроком Димой, если игрок Дима ещё не высказал своего мнения по этому вопросу? Вообще-то название страны здесь одно, но если вопрос "какая страна?", то опять спорный вопрос и спорный ответ, т.е. постановщику - незачёт.
Экстраполирую с прошлого поста. Что в ответ на вопрос "какая страна" при отсутствии названий пишем характеристики, а при наличии названий, не пишем характеристики, как второстепенные что-то там.

А Гардарика? (дословно = "страна городов"). Название? Несомненно. Страны? Бесспорно.
Гардарика просто название. Поэтому "страна городов" может быть названием, а может не быть не званием, в зависимости от контекста, потому что это может быть не названием, а характеристикой, как "страна больших городов". То есть либо являться переводом Гардарика, либо просто описывать.
Хотя я начал сомневаться в этом, потому что названия переводить не принято.

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #80 : 26.04.2019, 09:35:20 »
Цитата: LexxAir от 25.04.2019, 12:47:51
количество спасательных кругов может меняться очень сильно в течении дня.
Пожарных же!
мы его не разгадали. мы тогда вообще половину не разгадали) и слились с середины маршрута (с вала) где-то часов в 8.
а для разгадки пруда - залипали в книжном магазине)

зато часто, проезжая мимо столба на радиальной, вспоминаю тот БГ.

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #81 : 26.04.2019, 09:41:19 »
Цитата: litophage от 26.04.2019, 00:19:20
2) Если на некотором КП присутствует текст "Эх, хорошо в стране советской жить!", то каков будет ответ на следующие варианты задания: а) перечислите страны, упомянутые в тексте б) перечислите названия стран, упомянутых в тексте ?
Это пример очень спорного момента. Лучше его отсекать на стадии постановки. Однако:
а) если никаких стран больше в этом тексте не упомянуто = пишем "советская" и начинаем срач на форуме (вовсе не потому, что не страна, но потому что "советская" - не "название"); если же есть другие страны с названиями (в любом из смыслов - но чтобы точно было название), то получаем два ответа, при этом ответ "советская" заведомо спорный вторичный = пишем его в скобках;
Советская - это скорее про принцип устройства. Как республика. Или Соединенные Штаты:  Мексиканские Соединённые Штаты, и вроде, бы были Голландские Соединенные Штаты.

например, Советский Лимерик не имеет отношения к СССР (в смысле не его часть) http://www.aif.ru/society/history/12_dney_sovetskoy_irlandii_istoriya_respubliki_sovetov_v_strane_viski

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #82 : 26.04.2019, 09:44:31 »
Советская - это скорее про принцип устройства.
Безусловно. Но на вопрос "какая страна?" - можно ответить и "советская". Соль в формулировке!

Джент

  • Флудер
  • Сообщений: 128
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #83 : 26.04.2019, 09:49:39 »
Шёл дождь. Ехал автобус. В автобусе все спали, только водитель не спал.
Как звали водителя [Толька] и какой был номер у автобуса [мокрый]?

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #84 : 26.04.2019, 09:49:53 »
Гардарика просто название. Поэтому "страна городов" может быть названием, а может не быть не званием, в зависимости от контекста, потому что это может быть не названием, а характеристикой, как "страна больших городов".
а почему "Страна больших городов" не может быть названием, а "Берег слоновой кости" - может?
А также "Республика" и "Империя".

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #85 : 26.04.2019, 09:54:40 »
Безусловно. Но на вопрос "какая страна?" - можно ответить и "советская". Соль в формулировке!
да, не то процитировал.
"Советская" может быть частью названия. Как "Советский Узбекистан" и "Советский Лимерик".

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #86 : 26.04.2019, 09:59:56 »
Как "Советский Узбекистан"
В названии "Советский Узбекистан" - первое слово, ИМХО, лишнее. Либо давай пруф на источник.

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #87 : 26.04.2019, 10:00:55 »
Как "Советский Узбекистан"
В названии "Советский Узбекистан" - первое слово, ИМХО, лишнее. Либо давай пруф на источник.
пруфа нет (пока?). но чем он хуже Лимерика?

А "Советская Россия" - название?

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 006
  • אני מחיפה
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #88 : 26.04.2019, 10:17:11 »
А "Советская Россия" - название?
Смотря чего.

Ethereal

  • Писатель
  • Сообщений: 739
  • Во всех бедах виноват цейтнот сфинксов-про!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #89 : 26.04.2019, 10:44:18 »
а почему "Страна больших городов" не может быть названием, а "Берег слоновой кости" - может?
Может, но не является. Если кто-то назовет какую-то страну страной больших городов, и это название приживется, как уникальное, однозначно идентифицируещее страну, то будет являться.
А Берег слоновой кости - может и является уникальным идентификатором места.
При этом если где-то сделать на берегу габережную и покрасить ее в цвет слоновой кости или сразу сделать из слоновой кости, тогда берег слоновой кости может не быть названием а будет характеризовать конкретное побережье.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 931
  • сфинкс-экстра: когда-то загадывал загадки
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #90 : 26.04.2019, 11:19:19 »
До 1986 года "Берег Слоновой Кости" использовалось в качестве названия страны, потом переводить перестали, заменив на привычное нам Кот-д’Ивуар.
Так что в определенном контексте это название страны. Без контекста уже сложно.

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #91 : 26.04.2019, 11:27:02 »
До 1986 года "Берег Слоновой Кости" использовалось в качестве названия страны, потом переводить перестали, заменив на привычное нам Кот-д’Ивуар.
мне кстати, первое название привычное, хотя казалось бы еще читать не умел в 1986м

Ethereal

  • Писатель
  • Сообщений: 739
  • Во всех бедах виноват цейтнот сфинксов-про!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #92 : 26.04.2019, 11:35:34 »
мне кстати, первое название привычное, хотя казалось бы еще читать не умел в 1986м
Вообще, интеерсно, почему Кот Д'Ивуар вернул оригинальное название, а Кот Д'Азур, вроде, нет?

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #93 : 26.04.2019, 11:44:26 »
Хотя тут тонкая грань, потому что "страна городов" - это название (или может быть названием). А например "страна больших городов" - это характеристика.
Может, но не является.
т.е. все-таки и "Страна городов" и "Страна больших городов" может, в ряде случаев, быть названием)

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #94 : 26.04.2019, 11:45:04 »
Кот Д'Азур
а Азурный кот - это не страна)

Ethereal

  • Писатель
  • Сообщений: 739
  • Во всех бедах виноват цейтнот сфинксов-про!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #95 : 26.04.2019, 11:47:49 »
Кот Д'Азур
а Азурный кот - это не страна)
Не государство, но является ли это страной, согласно вычитанному вчера определению, я не знаю :)

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #96 : 26.04.2019, 12:49:18 »
Вообще, интеерсно, почему Кот Д'Ивуар вернул оригинальное название, а Кот Д'Азур, вроде, нет?
а что значит, вернул оригинальное название?
В смысле, почему Слоновый Кости переводится, а Лазурный нет?
Вики пишет так:
"До 1986 года название государства официально переводилось на русский язык как Республика Бе́рег Слоно́вой Ко́сти. В октябре 1985 года съезд правящей Демократической партии постановил, что слово «Кот-д’Ивуар» является географическим названием и его не нужно переводить с французского"

Ethereal

  • Писатель
  • Сообщений: 739
  • Во всех бедах виноват цейтнот сфинксов-про!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #97 : 26.04.2019, 12:51:58 »
Вообще, интеерсно, почему Кот Д'Ивуар вернул оригинальное название, а Кот Д'Азур, вроде, нет?
а что значит, вернул оригинальное название?
В смысле, почему Слоновый Кости переводится, а Лазурный нет?
Вики пишет так:
"До 1986 года название государства официально переводилось на русский язык как Республика Бе́рег Слоно́вой Ко́сти. В октябре 1985 года съезд правящей Демократической партии постановил, что слово «Кот-д’Ивуар» является географическим названием и его не нужно переводить с французского"
Ну Лазурный Берег - это тоже географическое название. Почему одно географическое название переводится, а второе нет?

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #98 : 26.04.2019, 13:00:36 »
Вообще, интеерсно, почему Кот Д'Ивуар вернул оригинальное название, а Кот Д'Азур, вроде, нет?
а что значит, вернул оригинальное название?
В смысле, почему Слоновый Кости переводится, а Лазурный нет?
Вики пишет так:
"До 1986 года название государства официально переводилось на русский язык как Республика Бе́рег Слоно́вой Ко́сти. В октябре 1985 года съезд правящей Демократической партии постановил, что слово «Кот-д’Ивуар» является географическим названием и его не нужно переводить с французского"
Ну Лазурный Берег - это тоже географическое название. Почему одно географическое название переводится, а второе нет?
просто я думаю, всем пофиг, переводят ли это название на другие языки или нет. а вот Дивуару не пофиг.
Кстати, США мы переводим, Великобританию переводим. А Речь Посполитую - нет.

Railwayman

  • Тихоня
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #99 : 26.04.2019, 16:31:26 »
А Швамбрания страна? Какие определения применять, чтоб понять, страна ли это?
А если кто-то повесил на детской площадке табличку "Страна Трампампамия"? Есть ли тогда на табличке названия стран?