Извинения от Malamut

[Malamut]

Многие, кто следит за этим форумом, видели дискуссию, которую я начал, и кучу взаимной ругани в разных темах. Я, так получилось, перечитал часть своих сообщений, предшествовавших дискуссии, да и в ней тоже.

Так вот - никак не касаясь сути этой дискуссии приношу свои извинения за форму, за то, что часто пишу сильно преувеличивая и не сглаживая углы. Многие мои высказывания имеют некорректный, агрессивный подтекст, который я действительно добавляю туда не случайно, а потому что привык так общаться, особенно в стрессовых ситуациях.

Пишу это, и пишу тут, потому что тут была дискуссия, и потому что я дейтсвительно переживаю за то, что я возможно вызвал какой-то негатив своим тоном. Прекрасно понимаю людей, которым неприятно читать скрытые наезды, назовём это так, хоть сам к таким и не отношусь, форма по-моему практически не имеет роли. Вне зависимости от мотивов и моего личного отношения, не стоило так делать.

Не уверен, что стоило это писать, но делаю это только потому, что мне кажется что всё же всем ко всем надо относить более по-доброму и наезжать с позиций требований на организаторов неправильно, дискуссия должна быть нейтрально-дружелюбной, даже если кто-то с кем-то полностью несогласен. И мне крайне не хотелось бы, чтоб из-за меня ситуация как-то обострилась в ключе агрессивных постов в адрес организаторов. Да и я должен был бы даже обсуждая тоже самое, быть более сдержанным, всё же суть дискуссии не должна влиять на форму.

Это не примерительный пост, и написал я его только для себя. Я бы написал это в личке Игрику, но подумал, что я выступал за открытость, вдруг лучше опубликовать это тут, даже если кто-то или все посчитают это неправильным решением. Надеюсь, хуже я этим постом не сделаю, а остальное всё по сути не важно.

[M_R]

Окей. Только примерительный не понятно   )

[Malamut]

Упс:))) Ну уж не буду исправлять, раз вы мены подловили)) Все ж поняли, так что придётся признать и некую мою безграмотность)

[Riannon]

Не понимаю, за что Вы извиняетесь... Вы все писали правильно и в соответствующем ситуации тоне. У меня были более резкие выражения, но Вы написали свои посты раньше, за что огромное спасибо! я бы так корректно не смогла...
Вы же не берете свои слова назад?

[Malamut]

Вы же не берете свои слова назад?

Безусловно нет, ни в малейшей степени. Но

У меня были более резкие выражения, но Вы написали свои посты раньше, за что огромное спасибо! я бы так корректно не смогла...

На самом деле если отбросить эмоции - можно писать гораздо более понятно, гораздо более конструктивно, и гораздо яснее давая понять своё недовольство, при этом никого не обижая и не скатываясь в какие-то совсем нехорошие вещи, вроде оскорблений. Поэтому я и написал свой пост. Чтобы попросить так не делать, по возможности. Смысла кричать особо нет, если конечно крик не является смыслом))) И извиняюсь я только за то, что, призывая к диалогу, по сути свой диалог начал с наездов. У меня были крайне веские на то причины, но всё равно - это неправильно. Это как сапожник без сапог. Как можно просить к адекватному диалогу в форме агрессивного требования?

[Malamut]

Есть ещё один момент, почему не стоит развязывать перебранки, а стоит оставаться в нейтральном русле. В пылу излишне жаркой дискуссии очень легко пропустить аргументы или не услышать оппонента. Поясню на своём примере. Пока я там препирался с Александром в соседней теме Игрик спросил у меня, совершенно дружелюбно, совершенно корретно, совершенно нормально вот это. А я просто этого не заметил, был увлечён перебранкой, форум пишет появилось 3 новых поста, но кто ж читает все три... Ну то есть обычно-то читают, но...

И это уже совсем нехорошо по отношению к Игрику, какая бы у него или у меня позиция ни была. В своё оправдание я могу лишь сказать, что я просто не заметил. Но если бы мы обсуждали всё, скажем, менее экспрессивно, то и подходить к дискуссии более внимательно было бы гораздо проще. Я честно скажу, после такого я бы на месте Игрика тоже несколько потерял бы охоту вести дискуссию. Потому что это выглядит как то, что я проигнорировал попытку конструктивно пообщаться. Это не так, но важно же, как выглядит. Я просил Игрика обсуждать проблемы, Игрик попытался, но не получил ответа. Прям ну вообще нехорошо. А причина этой ситуации как раз в том, о чём я написал в первом посте этой темы. Не стоит набрасываться ни на кого, особенно, если вы хотите не поорать, а обсудить какие-то проблемы. Ну то есть в моей невнимательности, но невнимательность с повышением тона дискуссии растёт практически у всех)) Не нужно повышать тон, если у вас конечно нет цели поорать. И всё будет гораздо проще.

[Malamut]

Когда я начинал эту тему, я не знал того, о чём написал в посте выше. Я увидел это только сейчас, перечитывая нашу дискуссию. Это очень неприятная ситуация получилась, мне очень жаль и очень стыдно, что так вышло.

И вот именно поэтому не стоит писать в соответствующем ситуации тоне)) Потому что ну блин, да, недовольны. Но давайте начинать с конструктива и уходить в перебранки не для доказательств, а разве что поорать ради. Я ни на кого не орал, да, я технически был вполне корректен, но тон дискуссии не был нейтральным ни разу. Ну и как минимум один результат - это то, что я проигнорировал Игрика, пусть и несознательно.

P.S. Я всё равно ни в коей мере не отказываюсь от своих слов по сути, я лишь хочу пояснить с разных сторон, почему нужно выбирать более нейтральные формы для них. Всем будет лучше и вам потом жалеть не придётся о том, что вы сказали лишнего, или как я - проигнорировали кого-то.

[Aell]

Справедливости ради, я вынужден отметить, что Malamut в принципе размещает на форуме исключительно негативные отзывы, а также крайне многословные и эмоциональные комментарии, начиная с первого же своего сообщения в 2013 году: https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=26067.msg277270#msg277270 и так далее, до сегодняшнего дня.
За стопроцентную однозначность своей оценки не ручаюсь - историю сообщений пользователя просмотрел довольно бегло, так что, на всякий случай, прошу прощения, если не заметил исключений из описанной закономерности. :)
Было бы мило и уютно, если бы у Malamut обнаружился ещё один аккаунт, с которого бы он постил только доброту и забавные картинки. :)

Это я всё к тому, что мне не понятно, при чём тут извинения и зачем идти против своей натуры. :) Извиняться за размещённые за неполных 4 дня 100 сообщений с критикой БГ-Пушкин - это какой-то очень смазанный финал истории, с моей точки зрения. :)


P.S. - Не обсуждаю и не осуждаю содержание дискуссии, исключительно обращаю внимание на тенденции в поведении участников.

[Riannon]

Malamut (простите, не знаю, как на форму ответить конкретному человеку, но без цитирования)
 
Неправильно, конечно, обсуждать другого человека "за глаза", но я хочу сказать, со по моим наблюдениям Игру сам резко отвечает людям на форуме, вести дисскуссии с ним у меня вообще нет желания. А Вы смогли вызвать человека на конструктивный диалог, без оскорблений и т.д.
Поэтому по моему мнению, с вашей стороны ничего агрессивного и эмоционального не было. ИМХО, конечно :)

[Malamut]

Aell,
Абсолютно так. То есть не абсолютно, конечно. Я во многих локальных темах даже защищал организаторов, собственно, я им и игре желаю только хорошего. Но у меня действительно очень резкая манера общения. И если я чем-то недоволен - я так и пишу. А пишу я в основном тогда, когда что-то, по моему мнению, идёт не так. Но тут получилось нехорошо - я был не просто недоволен. Я вроде как хотел поднять вопрос диалога. С резких позиций. Это не то же, что просто повозмущаться.
Riannon
Игрик часто отвечает в пренебрежительно-снисходительном тоне, у него такая манера. Вести с ним нормальные дискуссии можно только тогда, когда он захочет этого, что логично, вообще-то, дискуссия же требует минимум двух человек) Конечно я его вызвал на диалог, конечно без оскорблений, конечно, как я считаю, он мне не ответил ничего по существу. Но людям свойственно, например, заранее необъективно подходить в том случае, если на них изначально давят. Цель была не повозмущаться. Для неё средства были выбраны неправильные. Отсюда эта тема.

[Malamut]

Aell,
Кстати! А вы в курсе, что после той вот темы, в которой был мой первый пост на форуме - ситуация с призмами поменялась?))) В маршрутниках стали явно указывать, какая призма нужна, или что-то такое. За что огромное спасибо оргам. Никак нельзя сказать, что орги вообще не слышат критику.

[Malamut]

С другой стороны я как будто извиняюсь за всё подряд, за какие-то другие ситуации и вообще за свою манеру общения (она крайне гибка в зависимости от места и ситуации, просто тут место такое). Нет, конечно. Только за тон в конкретной ситуации на конкретно этом БГ. Мой резкий тон на этом форуме и вообще резкое отношение а организаторам имеют две простые причины, которые на самом деле одна:
1. Организаторы вечно пытаются зачем-то противопоставить себя участникам, подловить. В спорных ситуациях не отказываются от своего мнения, как сделало бы подавляющее большинство, ведь цель игры - положительные эмоции участников, а наоборот, проявляют жёсткость.
2. Организаторы почти никогда не участвуют в диалоге. Вы посовещались, и мы решили - это максимум. Обычно же вы посовещались, ну и молодцы))) Крайне сложно отследить, что организаторы решили, надо с лупой честно говоря бегать (читай - очень внимательно следить за тем, что происходит на БГ), чтобы заметить, что организаторам и вправду не плевать на мнение участников. Отсюда мой агрессивный тон, преувеличения и прочее - подсознательно же хочется, чтоб тебя заметили. В условиях полного игнора (так это выглядит с первого, второго, третьего и вплоть до некоего N взгляда) проблем участников, в условиях крайне непримеримой позиции по многим спорным моментам, сложно, обращаясь в пустоту, писать "Уважаемые организаторы, мне кажется вы не правы", чтоб потом почти заведомо получить игнор.

Хотите дружелюбной атмосферы - поддерживайте её своим общением и своими действиями. По-другому это попросту не может работать.

[alex_a_ivanov]

Я бы обратил внимание на тот факт, что посты на форуме, внезапно, видят не только организаторы, и в дискуссии периодически участвуют не только они.
И хотя в той или иной части с тем, о чём Вы пишете, многие согласны (в том числе я), определённый, хм, образ уже сложился.

[Malamut]

Хм образ о чём?) Я очень сдержанно пишу, в целом. И формально - совершенно корректно. Просто агрессивно в тех местах, где я хочу показать недовольство и, самое главное, где это недовольство полностью игнорируется. Мне неприятно за пару эпизодов, где я перешёл границы уважительного общения, но и только. Но это было не здесь и не сейчас. И в любом случае всё это следствие длительного полного дистанцирования организаторов от обсуждения их же решений и самое главное проблем, вызванных их же решениями. Я не просто так пришёл поругаться. Как я уже много раз говорил - хотите дружеской атмосферы - поддерживайте её. Если нет недопонимания - не будет и ругани и недовольств.