А что не так с открыткой? КП224

[San]

Насколько я понял, речь шла про храм Петра и Павла? Его вид с открытки на щите к востоку мы и переписали побуквенно, но что-то не срослось. Либо там больше одного щита, либо ...

[Lesva]

фотка. фишка в кавычках и точках

[San]

Мы не этот щит нашли а другой. Этот где находился?

[Lesva]

San к востоку от храма Петра и Павла (который виден от старта), храм прямо за спиной, а "потаенное судно" слева. С дороги не видно
На панораме щит боком https://yandex.ru/maps/102557/sestroretsk/?ll=29.968270%2C60.089422&z=19&l=stv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=29.967451%2C60.089155&panorama%5Bdirection%5D=42.607148%2C2.926309&panorama%5Bspan%5D=63.554369%2C24.297069

[San]

Т.е. у нового храма а не у старого его местоположения?
Меня смутила фраза "вы все побывали на его месте", это место на старте, где все побывали, щит в фотографией собора мы нашли к востоку от его прошлого местоположения на здании администрации курортного района, она из открыток была как раз с нерусскими буквами.

[Lesva]

San да, новый храм. формулировку загадки стоило бы малость переделать. мы поняли, что имеется в виду старт и что-то, что видно оттуда. Не поняли, зачем фраза "или были к нему близки", и еще из текста неясно, что "его место" относится к старой версии храма, а "его видеть" - к новой. Интересно, как брали тестеры загадок. Мы просто пошли посмотреть на потаенное судно и потому, что кроме храма, ничего выдающегося со старта не было видно (или близко к видимости)

[Lesva]

сам КП обалденный)

[San]

Про то и речь, что более точно подходит старое место храма с которого видно храм на новом месте, а не наоборот. Интересно мнение оргов.

[Lesva]

San если вы уверены, что все условия в отношении вашего щита выполнены, может быть, стоит апеллировать?

[Seneко]

Про то и речь, что более точно подходит старое место храма с которого видно храм на новом месте, а не наоборот. Интересно мнение оргов.

Это какой логикой можно в формулировке:
"Мы уверены, что все вы побывали на ЕГО месте, или, по крайней мере, были к тому близки. Кстати, оттуда же вы, скорее всего, могли ЕГО видеть" заменить ЕГО (загаданный объект) на "место старта" а не на "Храм"?
А "близки к тому", с одной стороны, чтобы запутать, а с другой, чтобы отметить, что старт, возможно, не совсем уж прямо точно на месте храма, но сильно рядом.

[Lesva]

Seneко если загаданным объектом считать место старого храма, и он изображен на каких-то открытках на здании администрации (ведь близко от старта), то логика есть имхо (не хуже, чем в некоторых других загадках, иногда встречающихся на БГ). Но надо знать, подходят ли открытки под понятие "щит" :)

[Seneко]

 Если загаданным объектом считать "место старого храма", то замените оба ЕГО в формулировке на "место старого храма".
И получите бессмыслицу.

Сработает только если с его места вы видели его самого а не его прежнее место или его изображение.

[Lesva]

Seneко замените на "старый храм". С его места вы видите его. На открытке. Эта версия логич нее, чем "новый храм", да. Бессмыслица сейчас, когда непонятно, что за храм скрывается под словом "его".

[Seneко]

А Вы могли видеть изображение на открытке с места старта?
Даже если да, то Ваша формулировка требует искать щит к востоку от несуществующего храма.
Да и видели вы не ЕГО а его изображение. Искать щит восточнее изображения?
Это, по вашему, логичнее?

Логично, если говорить не о старом и новом храме, а о храме и его прежнем месте.

[Alex Kotov]

"Мы уверены, что все вы побывали на ЕГО месте, или, по крайней мере, были к тому близки. Кстати, оттуда же вы, скорее всего, могли ЕГО видеть"

Элементарно ж :-)
Мы уверены что вы все побывали на ЕГО месте (сквер Петра Великого - это место Петра Великого), или были к тому близки (теоретически можно телепортироваться на старт минуя сквер Петра Великого, но всё равно близко к нему). Оттуда же можно видеть памятник-бюст Петру Великому. И как раз к востоку от памятника-бюста находится здание администрации со щитом и старой открыткой.
Налицо типичная дуаль, разве нет? :)

[Moroshka]

И как раз к востоку от памятника-бюста находится здание администрации со щитом и старой открыткой.
Налицо типичная дуаль, разве нет? :)

Также рассматривали такой вариант, но проблема в том что открытки в окнах здания администрации никак не на щитах. Там просто бумажные плакаты. Щитов там нет

[Alex Kotov]

Но это было весьма похоже на щит с информационным стендом.
Через стекло тяжело увидеть разницу между щитом и бумажным плакатом ))

[Seneко]

И как раз к востоку от памятника-бюста находится здание администрации со щитом и старой открыткой.
Налицо типичная дуаль, разве нет? :)

Также рассматривали такой вариант, но проблема в том что открытки в окнах здания администрации никак не на щитах. Там просто бумажные плакаты. Щитов там нет

Более того, проблема с бюстом, та же, что и с изображением.
Загаданый объект и место объекта.
А не изображение объекта, идею объекта, дух или смысл объекта.
С Вашей логикой искать нужно к востоку от самого Петра I.
Или сквер должен был бы называться: "Сквер бюста Петра I".
Иначе не сходится.

[Alex Kotov]

С Вашей логикой искать нужно к востоку от самого Петра I.
Или сквер должен был бы называться: "Сквер бюста Петра I".
Иначе не сходится.

Я боюсь что при таком уровне формализма даже подразумеваемая организаторами разгадка не сошлась бы :-)
Не говоря уже про половину остальных загадок из маршрутов львов-экстра. Для БГ когда чего-то не сходится в загадочных категориях - это абсолютно нормальное явление. Все привыкли, все учитывают это при прохождении трассы ))

Другими словами, я уверен что постановщики трассы не такие зануды чтобы считать что подразумевался сквер бюста, а не сквер Петра ))

[Seneко]

Дело не в формализме.
Красивая загадка должна иметь красивое решение.
Иначе притянуть за уши можно что угодно.
Красота, в свою очередь, понятие плохо формализуемое.
И тогда на помощь приходит Бритва Оккама.
Полезнейшая, скажу Вам, штука!

[ИгЛа]

Вообще формулировки заданийвсей игры, мягко говоря, оставляли желать, а некоторых загадок - так и вовсе ни к чёрту. Это одна из них. Основной косяк - видео ЕГО, находясь  на ЕГО месте, невозможно. Ну а новый храм не является старым, т.е. это - "не ОН".
Мы же взяли этот КП случайно: не разгадав загадку, пошли по трассе и завернули поглядеть на потаенное судно. Впечатлившись бочкой, решили выйти на берег залива около церкви. И тут решили, что церковь не могли не загадать. Завернули проверить, нет ли стенда со старой открытой к востоку от церкви. Завернули, нашли. И надпись на иностранном языке там была.

[Lesva]

Красивая загадка должна иметь красивое решение.

не об этой загадке. Про прищепку - да, про здание со значка - да. Эта - коря-я-я-вая :) А чего вы так кипятитесь, вы автор, что ли?

[Seneко]

Вообще формулировки заданий, мягко говоря, оставляли желать, а некоторых загадок - так и вовсе ни к чёрту. Это одна из них. Основной косяк - видео ЕГО, находясь  на ЕГО месте, невозможно. Ну а новый храм не является старым, т.е. это - "не ОН".

Для того и оговорка о близости к тому. Отойдя совсем недалеко его можно видеть.
Поскольку храм освящен тем же именем, это вполне себе тот же храм.
Т.е. придраться можно к тому, что речь идет о новом здании того-же храма.
Но вот это уже, как-раз, излишний формализм.
А загадка красивая и изящная. Хотя мы долго над ней тупили. Но это наши проблемы.

[ИгЛа]

Seneко , и мы долго ( и так и не доперли, что имели в виду постановщики, пока не выложили ответы). То есть, и у нас проблемы наши. И у других команд - их. Вот только когда проблемы у многих команд, тут уже невольно задаешься вопросом: " а точно ли проблемы у нас?"

[ИгЛа]

Поскольку храм освящен тем же именем, это вполне себе тот же храм.

Не согласен. Храмов с таким именем в РПЦ десятки, если не сотни. Но это не значит, что они все - один и тот же храм. Здесь храм был отстроен с нуля, спустя 70 лет после разрушения, и не на прежнем месте, что даёт мне все основания утверждать, что это другой храм.