Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Максим

Страницы: 1 [2] 3 4 5
26
БГ-2о15 / Грифоны: впечатления
« : 12.10.2015, 20:26:05 »
Что-то никто не обсуждает беговые маршруты, поделюсь своими впечатлениями.

Набегали в Про по gps 59км со всеми бонусами. Это никак не укладывается в обещанные "около 40" основного маршрута. Не то, чтобы я жалуюсь, просто хочется как-то грамотно рассчитывать свои силы по дистанции, а не играть в угадайку "сколько будет на этот раз". Кто так "хорошо" тестировал трассу? Как вообще может меньше 45 км без бонусов выйти? У нас бонусы добавили к километражу +1.2 (памятник Брусилову) и +9 (два дорогих перед финишем) - 10.2, пусть даже 11. Пусть еще ошибки на 1 км в сумме - выходит 47 км оптимального трека - не перебор ли?

Второй момент, который не очень понравился - такое ощущение, что вся трасса была построена на "прогнать категорию через спонсорские магазины". Это безусловно удобно для смены этапов, но качество трассы, ее интересность от этого сильно страдают.

И третий момент, который разочаровал - всего три бонуса. Это уменьшает вариативность планирования - наверное, можно было что-нибудь поинтереснее придумать. При этом надо признать, что локации самых дорогих бонусов достойные.

По дистанции:
0) Не брать радиально бонус на Кондратьевском в самом начале - ошибка. Брали его после Революции перед финишем, набегали лишние 0.5км.
1) Упустили из виду Минеральную на первом этапе - пришлось по Ватутина туда-обратно, еще 0.4км.
2) На втором этапе потеряли несколько минут в поисках звонницы на Литовской - на карте 2Ж не было, а на церковь внимание сразу не обратили. Зато выбрали правильный вариант обхода, и к Петроградской бежали по проспекту Медиков.
3) На третьем этапе два равнозначных варианта взятия кп - можно было начинать с Кронверкской, можно с Малого. Выбрали второй вариант.
4) Четвертый этап подарил спорный кп 43, радиальное взятие первого бонуса и длинный перегон к этапнику.
5) Пятый этап размечали неприлично долго - подустали уже + не сразу поняли, где Охтинский путепровод искать. После последнего обязательного кп на Краснодонской пошли брать связку из двух бонусов. Под конец скорость упала.

Финиш был неуютный, не как на БГМ. Погода порадовала, сверху почти не лило, а в первой половине дня так еще и солнышко было!

27
БГ-2о15 / Re: КП 88 всадник мидл
« : 11.10.2015, 10:31:34 »
Мы долго рассматривали эту печать. Если мне не изменяет память, то там фамилия скульптора (Борисов вроде) и год (2011 - отсюда и сумма 4). Фотографий нет.

28
БГ-2о15 / Re: КП43
« : 11.10.2015, 10:27:12 »
Упоминание только 8 птиц с фасада, идущего вдоль ул. Восстания, наверное, должно считаться неправильным ответом, потому что явно сказано "фасадЫ". Вторым фасадом, подходящим под условие, является "угловой", и там есть одна сова. Поэтому ответы в стиле 8+1, 9 (с указанием на то, что подсчеты были произведены с нескольких фасадов) должны засчитывать наравне с ответам, которые учитывают "птиц" и со стороны Манежного.

В Грифонах-Про это единственное некорректное задание и соответственно единственное спорное кп. Будем писать апелляцию и ждать решения судей.

29
БГ-2о15 / Re: Впечатления ващще
« : 11.10.2015, 10:11:17 »
Совсем восторженных отзывов не разделяю. Трасса Грифонов-Про была явно "завязана" на спонсорские магазины - что бессмысленные и беспощадные перегоны к Сплаву и Альпиндустрии, что Петроградка. Поэтому впечатления соответствующие. Всего три бонуса слабо влияли на вариативность по дистанции - два из них (которые самые дорогие) были чисто беговыми и очень далеко, совсем не в основном маршруте (места, надо признать, интересные). Да и с километражем получился перебор. Финиш вообще разочаровал - одна палатка с тремя стульями, особо не развернешься. Еще б в чистом поле его сделали. По сравнению с БГМ земля и небо просто.

30
БГ-2о15 / Re: КП43
« : 10.10.2015, 21:49:08 »
А, вы хотите сказать, что "фасады, выходящие на улицу" это все фасады, выходящие на улицу? Ну знаете ли. Формулировка "Ул. Восстания. Фасады, выходящие на улицу" легко может быть истолкована как фасады, выходящие на ул. Восстания. Это просто перефразирование. Так что тут налицо некорретность формулировки.

31
БГ-2о15 / КП43
« : 10.10.2015, 21:22:47 »
Расскажите, откуда ответ 17? Есть у кого-нибудь фото? Если я ничего не забыл, там 4 совы и 4 двухголовых птицы. Плюс, возможно, еще на сова на фасаде, который смотрит ровно на угол. Где подвох?

32
Я поддерживаю вариант, который предложил к Любитель Петербурга - стартов по ориентированию в формате "городской спринт" в нашей стране очень мало, а интересных так почти совсем нет. Sprint Tour Spb в своем роде уникальная серия стартов, приглашаю всех поучаствовать, а потом вместе на такси добраться до старта БГ. Для затравки, вот вам разбор дистанции недавнего старта серии http://andybary.com/post/129772487940/12stage-sptour-2015.

33
Либо вы как-то очень коротко бежали, либо яндекс привирает
Я бежал с GPS-часами, вышло 33,5км. Но включил я их сразу после старта, т.е. какое-то время было потрачено на поиск спутников - получается 35км, не больше. Ну и по ощущениям также. Поэтому в 34км по Яндекс картам очень даже верю.

34
Вспоминая прошлогоднюю игру, хочется понять принципы судейства в плане зачета/незачета ответов на кп. Оно будет ближе к традиционно строгому (как на БГ/БГМ), или ближе к лояльному (как на тематичках и предыдущем Action Points), где, например, засчитывается как правильный в том числе и ответ тестировщиков? Хочется понять, к чему готовиться.

35
Неожиданно выяснилось, что не сможем приехать. Отдаю команду по номиналу.
+790325один8549 или в личку

36
Игра прошла, про награждение ни слова не видел. Я так понимаю, его совсем не будет?

37
БГМ-2о15 / Re: Атланты: чичитления
« : 22.04.2015, 06:35:07 »
А канатка на Воробьёвых работала? Кто-нибудь сумел ей воспользоваться?
Эти два бонуса удобнее было брать на первом этапе - т.е. сверху вниз, в таком случае канатка не очень-то и нужна, ногами быстрее. А если (чисто теоретически) брать на последнем этапе и снизу вверх, то с учетом усталости, канатка была бы неплохим вариантом, да.

38
PD, указание точно такое же, как и в моей аналогии с картой-схемой метро. Это ситуация один в один. Вместо того, чтобы признать, что в локализации кп была допущена ошибка и из-за нее "сволочное" кп перестало быть таковым, ты будешь до конца отстаивать свою псевдоправоту, лишь бы по этому кп не засчитывали лабиринты, которые, очевидно, ничем не хуже флигеля. "Хорош уже, а?"

39
По-прежнему хочется увидеть от ГСС подробные аргументированные объяснения по кп 178 и ответ на мою аналогию из текста в этом обсуждении. Считаю, что на этом кп есть два равнозначных правильных ответа - флигель и лабиринты.

40
Скопирую и сюда текст из обсуждения решений ГСС.

С решением по 178 кп не согласен. На карте-схеме может присутствовать информация совершенно разного рода и содержания. От того, что лабиринты относятся к проекту благоустройства они не перестают быть обозначенными числом 6 на карте-схеме. В формулировке задания нет никакого намека, какую легенду при этом использовать.
Musatych, я долго думал, какую аналогию лучше всего привести и нашел. Смотри: карта-схема московского метро, расклеенная в каждом вагоне. Давай представим, что на ней вместо автобуса 851 от Речного до Шереметьево обозначен автобус 8. Может же такое быть вполне? А теперь внимание, ответь сам себе на вопрос как с кп 178 - какой объект обозначен числом 8 на карте-схеме московского метрополитена в таком случае? Автобус или Калининская ветка? Ты хочешь сказать, что эти ответы НЕ равнозначны, потому что, мол, автобус не относится к метро? Или что? Я замечу, что аналогия один в один совпадает с ситуацией на кп.

41
С решением по 178 кп не согласен. На карте-схеме может присутствовать информация совершенно разного рода и содержания. От того, что лабиринты относятся к проекту благоустройства они не перестают быть обозначенными числом 6 на карте-схеме. В формулировке задания нет никакого намека, какую легенду при этом использовать.
Musatych, я долго думал, какую аналогию лучше всего привести и нашел. Смотри: карта-схема московского метро, расклеенная в каждом вагоне. Давай представим, что на ней вместо автобуса 851 от Речного до Шереметьево обозначен автобус 8. Может же такое быть вполне? А теперь внимание, ответь сам себе на вопрос как с кп 178 - какой объект обозначен числом 8 на карте-схеме московского метрополитена в таком случае? Автобус или Калининская ветка? Ты хочешь сказать, что эти ответы НЕ равнозначны, потому что, мол, автобус не относится к метро? Или что?

Upd. Я замечу, что аналогия один в один совпадает с ситуацией на кп.

42
Musatych, аналогия годится - полностью согласен, что"город, обозначенный номером Х на карте мира" и "город, обозначенный Х на карте бегущих городов" это разные и вполне однозначные вещи. Но что такое "город X на карте"? Неоднозачно, у нас два таких города. Даже если я дополню "город X на карте мира", неоднозначность никуда не денется, потому что у этих карт одинаковая основа - карта мира, только легенды разные, и на карте мира реально обозначено два объекта с одинаковыми номерами. Мне кажется, все просто и логично. :)

43
Совсем непонятный аргумент. Сходу могу сказать, что, например, карты-схемы московского метро видимо не являлись для тебя картами-схемами московского метро, когда раньше на них показывали строящиеся станции.

44
Это понятно. Но это не ответ, как понять, что нужен именно флигель. :) Локализация - "карта-схема", ок, нашли ее на передней стороне щита. "Объект под номером 6" - ок, на ней два объекта под номером 6. У карты-схемы получается две легенды - одна из них относится к благоустройству. Никаких намеков в задании, какую легенду надо использовать, нет.
При такой позиции считать единственно верным ответом флигель как-то совсем нелогично - лабиринты ну ничем не хуже.

45
А, вот в чем дело теперь. Интересно. КП действительно получается с тройным дном. В таком случае, если ты считаешь, что "отсылка к конкретному плакату не обязательна" (т.е. необязательно нужно было смотреть на заднюю сторону щита без реконструкции), то получается, что можно было посмотреть на лицевую сторону щита (как почти все и делали), где есть два объекта под номером 6 - один это флигель (понять это можно только посмотрев сзади обозначения), второй - лабиринты (относящийся к реконструкции). И как в такой ситуации участникам понять, что нужен именно флигель? Просили объект под номером 6 - их на местности оказалось два.

46
БГМ-2о15 / Re: Атланты: чичитления
« : 20.04.2015, 06:05:52 »
Мы брали КП в Очаково вместе. Почему-то никто, кроме меня, после него не побежал на 883, который должен быть через 20 минут. Отлично доехал на нем до пруда. В итоге я на этапник в Мещёрский добрался быстрее тех, кто воспользовался электричкой или через Боровское шоссе.
Хороший вариант, да, подвозит прямо к точке. Ты сильно раьнше на этапнике оказался? Единственное, что не прогулялся по парку лишний раз. Но в начале третьего этапа это видимо все равно удалось сделать.

Также интересно, сколько команд воспользовалось метро, чтобы добраться от Сити до Парка Победы. Мы честно забыли про такую возможность и поэтому брали Красногвардейский радиально, туда-сюда через Багратион и по Кутузовскому на автобусе. Использование метро даже с учетом спуска/подъема и ожидания поезда (в этом месте продолжительного) выглядит не хуже.

47
Павел, по пунктам.
-Во-первых, мы ни за что не хватаемся и уж тем более не за последнюю зацепку, давай будем добрее и будем вести диалог в более конструктивном ключе.
-То, как и откуда мы (и куча других команд) получили ответ, всем понятно.
-Да, неопределенность помешала нам получить на этом кп тот ответ, который хотели увидеть организаторы. Объясняю - если бы локализация была задана абсолютно корректно (как вариант - Плакат "Карта-схема территории усадьбы Воронцово"), то мы бы и искали именно такой плакат, а не бросались бы на первую увиденную "карту-схему". Я употребляю сослагательное наклонение, ты можешь сказать, что от этого ничего не изменилось бы, но поверь, что это не так - корректная формулировка значительно подняла бы процент взятия по этому кп.
-Про аргументацию, теоретическую базу, объяснение ошибки. Ваше коллективное редактирование локализации привело к мутной (не абсолютно точной) формулировке и (можно я дальше один в один твой текст буду использовать?) "вы просто не увидели/не заметили, что не хватает слова "территории" и это не лучшая формулировка локализации, а теперь пытаетесь подвести под свою очевидную ошибку теоретическую базу. Выглядит, мягко говоря, не очень. Аргументация слаба. Это попытка схватиться за последнюю зацепку и спасти авторский ответ, роль этого кп в маршрутах и планы на количество команд со всеми кп, поскольку объективных причин для объяснения своей ошибки у вас нет. Хотя почему нет? В спешке все ставили, печатали задания, вставляли кп в маршрут, меняли маршрут, торопились, некогда было разбираться, тестеров не хватало. И у меня такое случалось в бытность организатором чего-либо...".

48
Ну если так,  то лабиринты - это объекты
Объектом (в единственном числе) может называться и то, что существует во множественном числе. Для примера - (секретный) объект может состоять из нескольких зданий. Так что это не аргумент за флигель. Итоговая локализация кп, коллективно отредактированная постановщиками, содержит в себе неопределенность, и участники имели основания переписывать как лабиринты, так и флигель. Похоже, что этот кп исполнял важную роль для всех категорий, у которых он был в маршруте, и со своей ролью не справился. Для целей организаторов формулировка должна быть такой: Плакат "Карта-схема территории усадьбы Воронцово" (найдите два отличия с актуальным вариантом) - вот с такой локализацией ни одного вопроса не было бы, а так получается головная боль для гсс и риск получить в категориях больше, чем по одной команде со всеми кп.

49
БГМ-2о15 / Re: Атланты: чичитления
« : 19.04.2015, 21:14:33 »
Дополню Алексея!

Трек нашей команды 230, "Карась и ЛЯгуха": https://old.maps.yandex.ru/?um=Tg1LQ8WK8H2foAE_2aFGI0xQXr23HSur&l=map (без времён; трек не является абсолютно точным - возможно, содержит незначительные ошибки).
С транспортом в целом везло, из заминок - долго ждали автобус на бонус в Ульяновский совхоз и Мт1011 очень долго вывозила нас из Мосрентгена к этапнику.

В середине второго этапа оставили в маршрутке транспортный атлас и карту - отдельная благодарность Диме из команды "Балась"(214) за то, что выручил нас и на смене второго этапа отдал нам бумажный транспортный атлас!

50
Как уже было сказано. Название реальной карты «Карта-схема территории усадьбы "Воронцово"». В задании же спрашивается про «Карту-схему усадьбы "Воронцово"». Такой на местности вообще нет. Задумка постановщиков срезать всех на этом кп понятна, но без слова "территории" (как на плакате) она не может быть однозначно признана удачной.

Страницы: 1 [2] 3 4 5