О регистрации

[Дима]

Существует начальное ограничение (лимит) на количество команд в каждой категории. По исчерпании лимита в данной категории прием заявок приостанавливается до появления свободных мест. Появление свободных мест в категории возможно в том числе за счет расширения лимита заявок и открытия дополнительных стартовых интервалов.

Интересно, что этот абзац появился там, где говорится про активацию. В связи с этим интересно, на каком уровне появляется пресловутый лимит:
1) на этапе первичной регистрации (заявки в пределах лимита);
2) на этапе покупки пин-кода (пин-коды эмитированы в пределах лимита);
3) на этапе активации заявки (активировать можно в пределах лимита).
Если п. 3 - это зло. То есть опоздавший не только пролетает мимо БГ. но ещё и платит деньги. Если п. 2 - это нормально, кроме обид на тему "я же зарегистрировался, а участвовать не могу". Если п. 1, то не понимаю, чем старая система принципиально от новой отличается, поскольку "левые регистрации" гарантируют если не старт в удобное время, то, по крайней мере, какой-никакой старт вообще. И есть основания их дорого продавать.

DrK

Возможно, в будущем будут какие-либо движения в сторону поддержки постоянных участников, прошлых победителей и т.п. Такие планы есть, но рук на всё к сожалению не хватает.

Вот этого как раз не надо. Все должны быть в равных исходных условиях. Это как длинноногий и коротконогий - оне субъективно не равны, но объективно стартуют в равных исходных условиях. Так и здесь. Пока объективное равноправие сохраняется и для новой системы.

Dwarf

Впрочем, даже если и будут, то это ещё не значит, что активация будет открываться тогда же, когда прием заявок. Никто не мешает нам открыть её и на 12 часов, и на сутки позже. Если такой вариант будет реализован - время начала активации, разумеется, будет указываться в анонсах.

Если дать время начала активации, от успеха и скорости которой зависит время старта - это будет ещё одна ТЫКВА, но более злая, ибо борьба пойдёт не за интерес, а за деньги.

[Игрик]

Дима
ответ:

на этапе первичной регистрации (заявки в пределах лимита);

о чем информирует он-лайн табло

[Дима]

Дима
ответ:

на этапе первичной регистрации (заявки в пределах лимита);

о чем информирует он-лайн табло

То есть я правильно понял, что первичных заявок без номера и времени старта можно забрать только ограниченное количество (например, Львов 240 штук)???

Тогда ситуация при регистрации в начале ничем не будет отличаться от обычной. Сначала ТЫКВА с 0.00 примерно часик. Потом категории начисто разберут при первичной регистрации (240 Львов уйдут со скоростью 2,4 Льва в секунду). А вот потом народ ждёт НОВАЯ ТЫКВА - у магазина с пин-кодом. ТЫКВА по-московски будет в Лендником периоде, а ТЫКВА по-питерски - в Терре. В Москве, по-моему не было ни одного БГ/БГМ, чтобы продажа пин-кодов началась вовремя. Хотя я скажу вам прямо - времена тотального дефициат конца 80-х годов я помню хорошо, и бегать по магазинам за дефицитом тоже умею. Последний раз эти навыки я тренировал в августе 1998 года.

Самое интересное в том, что если изначально выдаётся не более 240 Львов, то любая "левая регистрация" = гарантированный старт в категории "Лев". Чем не повод для торговли? Можно вообще базар прямо у Терры развернуть, азербайджанцев с ближайшего рынка позвать - у них хорошо торговать получается :)

[Игрик]

Тыква - это состояние человеческой психики. Когда ты думаешь, что тебе не достанется места на старте. Это приводит к тому что до 80% поданных заявок в первый час вообще не активируются. То есть люди банально перебирают места. Мы с этим ничего сделать не можем ни в старой, ни в новой системе.

Изначально будет лимит на первичную подачу предварительной заявки.
Другой вопрос какой лимит будет установлен... Например во Львах команд будет гораздо больше, чем 240... :)

[Дима]

Дык а что в новых условий поменялось? Лимит как был - так и есть. И состояние психики будет то же самое, только в новых условиях "тыквенная лихорадка" будет длится не меньше суток кряду. Люди будут хватать заявки, не думая о том, как они будут активировать их "завтра".

А вот если он будет больше, чем лимит для выпуска на трассу (типа овербукинга у авиаперевозчиков) - тогда это вариант № 2 или № 3. Надеюсь, что № 2 (лимит на выпск пин-кодов), ибо № 3 попахивает мошенничеством и уж точно является кидаловом.

Вот ещё из соседней темы:

У этой системы регистрации есть одно очень слабое звено - до активации команды она анонимна. Теперь представьте себе, что некий недоброжелатель БГ, подготовив заранее списочек из сотни реальных e-mail адресов, в 00:00 с началом регистрации начинает методично регистрировать команды и очень скоро мест не остается вообще. И отследить это нереально, в то время как при предварительном вводе данных о команде и участниках это быстро станет заметно.

А, действительно, почему вдруг табло он-лайн регистрации отменило списки зарегистрированных команд. Ну пусть были бы без номеров и времени старта. Хотя, конечно, наличие он-лайн списка всё равно бы не помешало недоброжелателю, тем более, что свежие списки мало чем от абракадабры отличались и раньше. Но вот создать сотню реальных адресов реально, а если такую регистрацию позволить, что желающий зарезервировать себе удобное время старта просто забьёт все конкурирующие места фейковыми регистрациями, а потом как фон барон придёт в магазин, купит пин-код и без спешки активирует единственную заявку из всего целиком и полностью принадлежащего ему лимита.

[188]

Тыква - это состояние человеческой психики. Когда ты думаешь, что тебе не достанется места на старте. Это приводит к тому что до 80% поданных заявок в первый час вообще не активируются. То есть люди банально перебирают места. Мы с этим ничего сделать не можем ни в старой, ни в новой системе.

А чем плохо, что участники хотят счастливый для них номер команды?
В нашей стране любой запрет - повод для взятки, а любое ограничение - повод для спекуляции.
Хотите, чтобы спекуляции было больше - больше ограничивайте!
Если ему надо,  нечестный активирует (и заплатит) сразу много команд - больше дефицита - больше выручка!
а честному участнику что?

Вот вы - честный участник? Как мы можем это понять?

На этот вопрос отвечу старым анекдотом:
"Ты что - интеллигент?
Что Вы, что Вы такое же быдло, как Вы!"

Можно сделать компромисс-  выбор часового интервала, а в нем не якобы выбор, а  присваивать номера подряд,  как в ОТРЫВЕ.
Только не забывайте, что в Отрыве, в Следопыте,  в Формуле ОТ можно обратиться к организаторам с просьбой о времени старта и, если время свободно тебе никто не откажет.

Если Вам интересно что считали  нетыквненные участники о БГ  "не стоит торопиться после 3-4 суток места будут". А теперь что делать тем, кто не хочет принимать участие в ТЫКВЕ.

ЗЫ: сразу забудьте о механизме прямого выбора стартового номера.

И чего мы тут раскричались? Как товарищ прапорщик сказал, так и будет!

[На БГ поменяется не только система приёма заявок. :)

Игрик, простите, но после такого "подарка"  звучит  уже как угроза...

Без обид, но есть ли среди Оргкомитета хоть один здравомыслящий?
Может я плохо читаю форум, но ни одного голоса участников, для удобства которых это было сделано (как в СССР),  в поддержку новой системы регистрации я не прочел.

Я конечно понимаю, что Атлантами и Ангелами управляют боги, но  только человечность при принятии решения приводит к верному решению проблемы.

[DrK]

Интересно, что этот абзац появился там, где говорится про активацию. В связи с этим интересно, на каком уровне появляется пресловутый лимит:
1) на этапе первичной регистрации (заявки в пределах лимита);

Именно так и никак иначе.

[DrK]

Только не забывайте, что в Отрыве, в Следопыте,  в Формуле ОТ можно обратиться к организаторам с просьбой о времени старта и, если время свободно тебе никто не откажет.

В Отрыве и Следопыте участников на порядки меньше чем у нас. Можно вообще отменить прием заявок на сайте, и принимать заявки лично, как было в свое время (в студклубе лэти сидели и ручкамизаписывали). Тогда и время каждый сам себе выбрать сможет. Хотите километровую очередь? А если я с работы отпроситься не сможете? Тоже фигня, правда?

[DrK]

И чего мы тут раскричались? Как товарищ прапорщик сказал, так и будет!

Не как сказал так и будет, а потому, что на наши аргументы против выбора прямого номера мы не увидели ни одного разумного возражения. Если мы неправы, поправьте нас, можем вновь пообщаться на эту тему.

[DrK]

Без обид, но есть ли среди Оргкомитета хоть один здравомыслящий?

Нету. Вообще, "Бегущий Город" - отвратительные соревнования с отвратительными организаторами. Это нам не раз высказывали. Мы вообще думаем, чтобы отменить соревнования и закрыть проект, потому что организация, судя по откликам, совершенно никудышная и никак не исправляется со временем, а становится только хуже.

Млин. Два часа ночи. И что я тут сижу? Что я смогу сделать? Всё ведь очень плохо и лучше не станет. А я вот тут сижу, отвечаю, комментирую что-то...

[Dwarf]

Млин. Два часа ночи. И что я тут сижу? Что я смогу сделать? Всё ведь очень плохо и лучше не станет. А я вот тут сижу, отвечаю, комментирую что-то...

Это нормально для нездравомыслящих, расслабься :)=

[DrK]

188, я вас в еще раз убедительно прошу не огрызаться. Это никому не нужно.

А вообще, не воспринимайте предыдущее сообщение всерьёз. Никуда мы не денемся, не дождётесь. Но поймите: для нас ситуация такая же патовая как и для вас. Мы что-то пытаемся с этим сделать. Что-то нравится, что-то не нравится, так бывает. Каждый из вас думает, мыслит и примеряет на себя, а нам надо учитывать гораздо больше аспектов.

Но мы стараемся, правда. И будем стараться впредь.

[Димас]

Но вот создать сотню реальных адресов реально, а если такую регистрацию позволить, что желающий зарезервировать себе удобное время старта просто забьёт все конкурирующие места фейковыми регистрациями, а потом как фон барон придёт в магазин, купит пин-код и без спешки активирует единственную заявку из всего целиком и полностью принадлежащего ему лимита.

Этот мифический злодей и раньше такое мог провернуть. Ему для этого не нужно было даже регистрировать 100 адресов - достаточно было придумать 100 разных имен, чтоб в глаза не бросалось. Но никто этого не делал.

Уж не знаю почему. Могу предположить, что одному злодею тяжко было тягаться со всей тыквой. В условиях тыквы очень трудно одному человеку зарегистрировать хотя бы пять команд подряд, заявки быстро кончаются. А поскольку при новой системе тыква никуда не девается, то и задача нашего злодея не становится проще.

Однако. Пускай это будет суперзлодей. Пусть он путем волшебства зарегистрирует на себя весь лимит. Как фон-барон активирует единственную команду. Хорошо, он победил! но остальные-то заявки сгорят через три дня, и тыква начнется сначала!

Тогда появляется следующий суперзлодей! Он опять кастует фриз на всех людей, а пока те сидят в заморозке, регистрирует на себя весь лимит и злобно хохочет. Но тут, весь в белом, в окно влетает супергерой.  Он восклицает: "Огненный меч!"

Так, стоп, что-то я увлекся. Главное, я имел в виду, что весь этот фантастический сценарий точно так же был возможен и при старой системе. Однако не сбывался. Дело в том, что среди оргов действительно есть супергерои.

[Дима]

[А чем плохо, что участники хотят счастливый для них номер команды?

Тем, что она занимает сразу несколько стульев. Я тоже в кафе люблю расположиться так, чтобы мягко, и у окна, и вокруг никого. Но почему-то не получается.

Если Вам интересно что считали  нетыквненные участники о БГ  "не стоит торопиться после 3-4 суток места будут". А теперь что делать тем, кто не хочет принимать участие в ТЫКВЕ.

Если я правильно понял Игрика, а он, в свою очередь правильно донёс идею новой системы регистрации, то первичные заявки лимитируются, и после 100% выборки неактивированные заявки будут сгорать через N суток. Хотя онлайн-табло очень куцее на информацию и не позволяет следить за своими шансами поймать сгорающую заявку, как в старой системе.

В принципе не вижу оснований предполагать, что количество сгоревших заявок при старой и при новой системе будет отличаться (сгоревшая заявка = не нужна, забыл, забил).

Без обид, но есть ли среди Оргкомитета хоть один здравомыслящий?

Есть-есть, не беспокойтесь. Просто человеческое общество таково, что когда встречается вместе несколько здравомыслящих людей, каждый со своими тараканами, то на выходе из нормальной идеи запросто получается "хотели, как лучше, а получилось как всегда".

Поживём - увидим. Я очень надеюсь на то, что орги просчитали те риски, которые видны невооружённым глазом. Тогда, по крайней мере, я могу понять, что решение было волевым и осознанным, а также что вероятные проблемы не будут для оргов неприятным багом и глюком. То есть я понимаю, что вероятные проблемы могут быть "меньшим злом", но по крайней мере к ожидаемым проблемам надо быть готовым и встретить их во всеоружии.

Может я плохо читаю форум, но ни одного голоса участников, для удобства которых это было сделано (как в СССР),  в поддержку новой системы регистрации я не прочел.

Хм, разумные решения демократическим путём также не получаются. Хотя бы потому, что при демократии количество "здравомыслящих людей" увеличивается на несколько порядков и глючность результата на выходе, соответственно, тоже.

Если помните команду КВН "Харьковские гусары", то могу напомнить одну их фразу:
"- Поручик, а что такое демократия в армии?
- А, это когда берут гранату, выдёргивают из неё чеку и все вместе решают, куда её бросить" (с)

[Must_die]

Без обид, но есть ли среди Оргкомитета хоть один здравомыслящий?

[глупо хихикает, рисует солнышки на обоях]

Может я плохо читаю форум, но ни одного голоса участников, для удобства которых это было сделано (как в СССР),  в поддержку новой системы регистрации я не прочел.

Их нету.
Кровавая гебня бдит!

[188]

[А чем плохо, что участники хотят счастливый для них номер команды?

Тем, что она занимает сразу несколько стульев. Я тоже в кафе люблю расположиться так, чтобы мягко, и у окна, и вокруг никого. Но почему-то не получается.

А лучше, когда суеверный участник получает номер 113, а тот для кого 13 счастливое число -114. Или особо верующие получает номер 666. Это лишь один из примеров.
Я бы с удовольствием выступал под номером 188, но кто ж мне даст, хотя 188 это для большинства поздний номер. и уверен таких участников (для котрых определенный номер не интересен другим участников) масса. Я уже предлагал сделать свободный доступ не ко всем, а лишь к части номеров, предложив участникам самим выбирать-хотят ли они сами выбрать номер или за них будет это делать автомат. И при этом популярные номера только разыгрывать. А потом посмотреть на результат. причем попробовать этот вариант не в БГ а в ПоБеГи, где вероятность тыквы намного меньше.

188, я вас в еще раз убедительно прошу не огрызаться. Это никому не нужно.

А зачем огрызаться? Я тоже нездравомыслящий.

Млин. Два часа ночи. И что я тут сижу? Что я смогу сделать? Всё ведь очень плохо и лучше не станет. А я вот тут сижу, отвечаю, комментирую что-то...

Аналогично: отработав в 9 до 23 , завтра опять к 9 ,сидеть ночью и пытаться помочь сделать лучше.
Может, если бы нам сказали, что фома новой заявки - эксперимент и если в ней не найдется больше пользы, чем неудобств, то она останется - тон участников был бы другим.

на наши аргументы против выбора прямого номера мы не увидели ни одного разумного возражения. Если мы неправы, поправьте нас, можем вновь пообщаться на эту тему.

а еще я заметил, что при личном общении тон спора всегда более дружественный, чем на форуме. Может имеет смысл как нибудь собраться и пообщаться, хоть это и очень трудно.

[h4]

[А чем плохо, что участники хотят счастливый для них номер команды?

Тем, что она занимает сразу несколько стульев. Я тоже в кафе люблю расположиться так, чтобы мягко, и у окна, и вокруг никого. Но почему-то не получается.

А лучше, когда суеверный участник получает номер 113, а тот для кого 13 счастливое число -114. Или особо верующие получает номер 666. Это лишь один из примеров.
Я бы с удовольствием выступал под номером 188, но кто ж мне даст, хотя 188 это для большинства поздний номер. и уверен таких участников масса.

Нумерология — зло.

[Дима]

А лучше, когда суеверный участник получает номер 113, а тот для кого 13 счастливое число -114. Или особо верующие получает номер 666. Это лишь один из примеров.
Я бы с удовольствием выступал под номером 188, но кто ж мне даст, хотя 188 это для большинства поздний номер. и уверен таких участников масса.

Число зверя я бы на месте оргов изъял из обращения, коль скоро номера Броневиков могут быть только чётными или только нечётными. Но если оно есть - оно может выпасть любому, это нормально. Вы ещё скажите, что кто-то не хочет заселяться в гостиницу в 13-й номер на 13-м этаже в пятницу 13-го. Хочет - не хочет, но свои проблемы решать тому человеку. Очень захочет - найдёт возможность поменяться.

Я тоже нездравомыслящий.

Ну да, все мы тут немножно с приветом ;)

[188]

кто первый встал - того и тапки

Как уже не однажды говорилось на этом форуме - жизнь вообще штука не справедливая... :)

Тыква уж точно не спортивна была.

А вообще. Если отбросить в сторону истерию, то нормальные места на ближайшем БГ будут. На БГ поменяется не только система приёма заявок. :)

Я знаю что изменится!!!
СЛЕДУЮЩИЙ ШАГ БОРЬБЫ С ТЫКВОЙ БУДЕТ ВЫГЛЯДЕТЬ  ТАК:
" В категории «Лев» маршрут до магазина, где приобретается пин-код, и обратно проходится пешим шагом, без использования какого-либо транспорта.
Также в категории «Лев» запрещено передвигаться бегом."

Я угадал?!!

[Varis]

188, респект!!

[ИгЛа]

Я угадал?!!

Ну если только накаркали... Мы подумаем над Вашим предложением :)

[GranD]

Есть подозрение, что для обхода основных существующих проблем надо коренным образом менять порядок активации. Например, так: не продается пин-код, а сразу активируется команда, причем активирующий должен входить в список команды (проверяется по паспорту, после активации его из команды убрать уже нельзя).
Минусы:
1. Непонятно, что делать с иногородними.
2. Бюрократизация.

Ну или некий заочный отборочный тур, как уже неоднократно предлагали.

[188]

Я угадал?!!

Ну если только накаркали... Мы подумаем над Вашим предложением :)

Я понял для чего этот "эксперимент" был сделан:
Когда Оргкомитет вернет все на круги своя (я надеюсь, что они не садисты, чтобы все оставить как сейчас), то в случае, если кто-то в будущем  смеет вякнуть про свободный выбор времени старта, то ему скажут: "А не хочешь, чтобы было, как в ПоБеГи-Орел?!!, тогда сиди и молчи!"
предпосылки для этого заключения:

А можно, например, вообще отключить выбор стартового интервала. Чтобы все были в равных условиях. Уважаемые участники, как вы считаете, такая система будет лучше?

ЗЫ: сразу забудьте о механизме прямого выбора стартового номера. Я уже писал о том, почему этого сделано не будет.

И участники поддержат Оргкомитет, потому что все воспитывались на Чуковском:
"Испугались бегемоты,
Зашептали: "Что ты, что ты!
Уходи-ка ты отсюда!
Как бы не было нам худа!"

Вобщем - ГРАМОТНО!
И самое главное с заботой о нас!!!
Как в анекдоте:
Пионеры докладывают Вожатому:
- Мы старушку перевели через переход!
- А почему вдесятером?
- А она переходить не хотела!

[h4]

188, расскажите-ка, что в новой системе такого "садистского"?

[Гений]

В продолжение темы.

- Как сделать человеку хорошо?
- Сделать сначала плохо, а потом - как было =)


Не в защиту оргов и не в обиду участникам.

Вообще, у нас - в т.ч. и тут -  демократия: "не нравится - не ешь".

Осталось внести в Правила пункт:
"Подавая предварительную заявку, участник соглашается с Правилами" или что-то типа этого.