Автор Тема: Клинический анализ загадки № 83 категории «Сфинкс» БГ 2005.  (Прочитано 19775 раз)

Fortunatov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 423
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Не хотим никого обидеть, но...

Это - HTML версия для тех, кому тяжело читать рваные строчки.

Критический анализ загадки № 83 категории «Сфинкс» БГ 2005.

Задание: Смотрите на фотографии. Каждая из двух фотографий определяет прямую линию на карте города. Найдите спуск к реке вблизи места пересечения этих прямых. Сосчитайте количество ступеней.

Внимательно рассмотрим прилагаемую к заданию КП № 83 фотографию. В левой ее части мы четко отслеживаем три значимых для любого петербуржца (и не только) символа. Это две Ростральные колонны и шпиль Адмиралтейства. Еще на фото виден левый шпиц Адмиралтейства, но его в данный момент мы рассматривать не будем – эта точка не настолько характерный символ Петербурга.

Имеется треугольник ARL. Точка A (Адмиралтейство), точка R (правая колонна), точка L (левая колонна, ближе к Эрмитажу). Необходимо определить здесь однозначно прямую линию. Почему однозначно? На спусках, ступеньки которых необходимо пересчитать, не нанесена «призма», значит, мы должны быть полностью уверены, что найденный нами вариант - единственный. Иначе, придется пересчитывать ступеньки в районе всех возможных точках пересечения. Возможно в этом и заключался весь фокус задания?

Посмотрим, сколько возможных точек со ступеньками на спусках и без них, нам дает наше задание.

Треугольник ARL дает нам 4 прямые: AR, AL, RL и медиана AM, проведенная от Адмиралтейства между двумя однородными объектами (колонны). Остальные медианы не рассматриваем, поскольку эти прямые не однозначны на фото. Для военного, вероятно, самая главная прямая здесь будет «прицел» на шпиль Адмиралтейства между двумя колоннами (M медиана к стороне RL). Вторая наиболее логичная прямая – через два однородных значимых объекта – Ростральные колонны.

Рассмотрим теперь вторую, правую часть фотографии. На ней изображена чаша Олимпийского огня на стадионе им. Кирова, обозначим ее точкой О. За ней виднеется верхушка телебашни (Т). Справа более четко, чем телебашня, видна труба завода (пока нам неизвестного, примерное местоположение установлено) - это будет буква Z. Здесь наиболее вероятной представляется линия OT, хотя не исключена и OZ.

Конечно, возможно и некое метафорическое определение прямых линий, но их количество более велико, и здесь не рассматривается.

Теперь перейдем к карте, вернее к картам, поскольку имеющаяся картографическая продукция, отображающая наш город, страдает некоей неоднозначностью.

Обозначим список имеющихся в нашем наличии карт:

   1. Санкт-Петербург и пригороды: карта с маршрутами транспорта, «ДИСКУС

МЕДИА», 2003. Масштаб 1:40000
   2. Санкт-Петербург. Маршруты городского транспорта. Подробная карта города.

«ДИСКУС МЕДИА», 2004. Масштаб 1:40000, Центр 1:20000
   3. Санкт-Петербург. Карта города. Масштаб 1:35000, 1:15000. Санкт-Петербург.

Издательство ЗАО «Карта», Лтд, 2005
   4. Санкт-Петербург. Маршруты городского транспорта. Издательство ЗАО «Карта»,

Лтд, 2005. Масштаб 1:36000


Рассмотрим теперь варианты по порядку.

1. Прямая RL пересекает прямую OT:
   a.   Карта № 1: район маленького острова на р. Крестовке.
   b.   Карта № 2: район маленького острова на р. Крестовке.
   c.   Карта № 3: ул. Депутатская, д. 34, около гостиницы. Ближайший водоем -

Средняя Невка.
   d.    Карта № 4: 2-й Елагин мост, Крестовский о-в, р. Средняя Невка, левый

берег.

2. Прямая AR пересекает прямую OT:
   a.   Карта № 1: правый берег Малой Невки, Каменный остров. Дачи, берег    

   закрыт, в темноте не увидишь спуски, даже если есть.
   b.   Карта № 2: левый берег Малой Невки, Песочная набережная, ближе к

Каменнноостровскому мосту. По сообщениям: "спуск пологий, ступеней 0".
   c.   Карта № 3: правый берег Малой Невки, Каменный остров. Дачи, берег

закрыт, в темноте не увидишь спуски, даже если есть.
   d.    Карта № 4: Каменный о-в, дача Ольденбургского, наб. Малой Невки 4.

3. Прямая AL пересекает прямую OT:
   a.   Карта № 1: Лопухинский сад, ул. Ак. Павлова.  Река Малая Невка.

Возможны спуски.
   b.   Карта № 2: левый берег Малой Невки, Песочная набережная, пересечение с

Вяземским пер.
   c.   Карта № 3: левый берег Малой Невки, Песочная набережная, пересечение с

Вяземским пер.
   d.    Карта № 4: Песочная наб. у Каменноостровского моста.

4.  Прямая AM пересекает прямую OT:
   a.   Карта № 1: угол ул. Ак. Павлова и Каменноостровского пр. Лопухинский

сад. Река Малая Невка.
   b.   Карта № 2: угол ул. Ак. Павлова и Каменноостровского пр. Лопухинский

сад. Река Малая Невка.
   c.   Карта № 3: левый берег Малой Невки, Песочная набережная, пересечение с

Вяземским пер.
   d.    Карта № 4: левый берег Малой Невки, Песочная набережная, пересечение с

Вяземским пер.

5. Прямая RL пересекает прямую OZ:
   a.   Карта № 1: угол Бол. Зеленина и Корпусной ул. Ближайший водоем -

Малая Невка, Ждановка, Карповка...
   b.   Карта № 2: угол Бол. Зеленина и Корпусной ул. Ближайший водоем -

Малая Невка, Ждановка, Карповка...
   c.   Карта № 3: завод по производству металлоконструкций у наб. Адм.

Лазарева, Малая Невка.
   d.    Карта № 4: завод по производству металлоконструкций у наб. Адм.

Лазарева, Малая Невка.

6. Прямая AL пересекает прямую OZ:
   a.   Карта № 1: садик на углу Кронверкской ул. и ул. Бол. Пушкарская. Вода?

В канализации.
   b.   Карта № 2: угол Большого пр. П.С. и ул. Широкой (Ленина). Реки вблизи

нет.
   c.   Карта № 3: угол Малого пр. П.С. и ул. Широкой (Ленина). Реки нет.
   d.    Карта № 4: угол ул. Гатчинской и Малого пр. П.С. Реки нет.

7. Прямая AR пересекает прямую OZ:   
   a.   Карта № 1: уг. Малого пр. П.С. и ул. Гатчинской. Реки нет. Карповка?

Ждановка?
   b.   Карта № 2: Гатчинская ул. между Чкаловским пр. и Малым пр. П.С. Реки

нет.
   c.   Карта № 3: угол Гатчинской ул. и Малого пр. П.С. Реки нет.
   d.    Карта № 4: угол Чкаловского пр. и Ораниенбаумской ул. Реки нет.

8. Прямая AM пересекает прямую OZ:       
   a.   Карта № 1:  ул. Широкая (Ленина) между Малым и Большим пр. П.С. Реки

нет.
   b.   Карта № 2: Квартал, ограниченнный Лахтинской ул., Гатчинской ул.,

Малым и Большим проспектами П.С. Реки нет.
   c.   Карта № 3: угол ул. Гатчинской и Малого пр. П.С. Реки нет.
   d.    Карта № 4:  Квартал, ограниченнный  Ораниенбаумской ул., Гатчинской

ул., Чкаловским пр. и Малым  пр. П.С. Реки нет.

ВЫВОДЫ:

1. Линия OZ кажется явно ложной, в связи с отсутствием вблизи рек.

2. Возможные точки для пересчета ступенек на спуске:

а) левый берег Малой Невки, Песочная набережная.
б) правый берег Малой Невки, Каменный остров. Спуски со ступеньками возможны, но в

темноте с противоположного берега не видны. Возможен спуск у Каменностровского моста,

там есть освещение.
в) Лопухинский сад, ул. Ак. Павлова. Река Малая Невка. Возможны спуски, но берег пологий.
г) район маленького острова на р. Крестовке. Найдено 2 спуска по 3 ступеньки в районе

острова и 1 спуск по 7 ступенек в районе Малого Крестовского моста. В темноте абсолютно

не виден противоположный берег, возможны и там спуски.
д) ул. Депутатская, д. 34, около гостиницы. Ближайший водоем - Средняя Невка. Спуски есть.
е) 2-й Елагин мост, Крестовский о-в, р. Средняя Невка, левый берег.
ж) наб. Адм. Лазарева. Спуски со ступеньками возможны.

3. Лестниц – до хрена! :) Для каждой вероятной точки пересечения можно найти хотя бы один

 уникальный спуск. На практике - до трех.
4. Расстояние по прямой между крайними из семи получившихся областей = 2 км 450 м.
5.Так как призмы нет, что надо было делать? Считать среднее количество ступенек на спуске,

или сумму всех ступеней на всех лестницах? На подробное описание всех лестниц в

маршрутном листе места нет!
6. Какой-либо рекомендуемой карты для ориентирования по городу указано не было.

Построение прямых линий по выдаваемому на старте атласу КРАЙНЕ затруднительно.

Организаторы!!
Ваш ответ?

hitm4n

  • Флудер
  • Сообщений: 191
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #1 : 30.10.2005, 11:18:33 »
плять. давайте научимся нормально форматировать текст?
после второго предложения желание читать пропадает.

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #2 : 30.10.2005, 11:20:15 »
Так, прочитаю чуть позже.
Сразу скажу, причём для всех (повторю это сколько угодно раз позже), две вещи.

Цитировать
Организаторы!!
Ваш ответ?

Такая постановка мне не нравится, ок? Ну просто не нравится. Возможен лишь диалог, а не требования :)

Цитировать
Построение прямых линий по выдаваемому на старте атласу КРАЙНЕ затруднительно.

Совершенно точно.
Представляете, а ведь есть атласы ещё хуже - И ЧТО?
Подробнее отвечу в другой теме, т.к. вопрос поднимается и в других темах.

Fortunatov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 423
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #3 : 30.10.2005, 11:24:59 »
не хочу никого обидеть!!!


axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #4 : 30.10.2005, 11:27:05 »
Fortunatov
Ок.
Спасибо за тщательный подход.

verynaglaya

  • Флудер
  • Сообщений: 274
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #5 : 30.10.2005, 11:33:36 »
Ага, а мы рассмотрели прямые:
Морской пр. (продолжает прямую главную аллею) и линия по которой сделана фотография (примерно совпадает с Биржевым мостом) (про то что это не линия Ростральных колонн можно было выяснить у организаторов) пересечения - в районе Карповки, спуск - Чкаловский пр. на Карповке. 18 ступеней

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 288
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #6 : 30.10.2005, 11:41:01 »
офф... или не офф
исходная ссылка через оперу не работает. попробовал ие - открылось.

hitm4n

  • Флудер
  • Сообщений: 191
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #7 : 30.10.2005, 11:42:14 »
verynaglaya, супер =) логично и классно :)

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #8 : 30.10.2005, 11:49:08 »
verynaglaya, логично, классно, но совершенно неверно :)
Но за публикацию хода мыслей - спасибо! :)
Нам на самом деле интересны варианты!
Пишите - кто ещё чего где насчитал? :)

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 288
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #9 : 30.10.2005, 11:55:45 »
Да... Я когда просматривал задания прошлых лет (не все прочитал, не все в голове остались) еще подумал - хорошо когда на загадку есть однозначный ответ... Как со станцией Нева, например... Я сейчас сижу дома с картами, с компом. И на эту (Сфинкс 83) загадку все ответы, написанные здесь, кажутся логичными и явными. А главное каждый ведь на трассе был уверен, что он прав!  

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #10 : 30.10.2005, 12:04:48 »
В случае verynaglaya ход мыслей неверен, это однозначно.

В качестве коментария: под линией, образуемой фотографией, мы понимали линию взгляда объектива.
Т.е. если бы фотоаппарат был ружъём с лазерным прицелом - имелась бы ввиду линия лазерного луча :)

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #11 : 30.10.2005, 12:27:12 »
Fortunatov
Я взял на себя смелость и избавил ваше сообщение от проблемы разорванных строчек. Рассказать как? Открыл запощенную вами же (в самом начале) ссылку, выделил первую часть текста (дальше в посте и так всё норм), скопировал и тупо вставил в сообщение. Сохранил.

Честно-говоря я даже не знаю как вы так сделали, что у вас эти строки так странно порвались :)

Теперь, пожалуй, хотя б прочитаю.

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #12 : 30.10.2005, 12:39:47 »
О, прочитал. Ход мыслей понравился.
Среди перечисленых вариантов - правильные есть.

Какие линии вы считаете, как заданные в задании, после моего коментария? ;)

tu2-167

  • Флудер
  • Сообщений: 224
    • Просмотр профиля
    • В Петербурге
(Нет темы)
« Ответ #13 : 30.10.2005, 12:41:40 »
Ну значит мы тоже ошиблись...

Мы взяли две улицы, которые (приблизительно) давали эти линии
1) Вознесенский
2) Морской

В результате спуск на Карповке между Каменноостровским и Медиков.

А вообще, если вы брали объектив как луч лазера, то тут простите... На фотографии, которая со стадиона им. С.М.Кирова вообще невозможно провести линию. Там чаша только, а второй точки нет. В таком случае это крайне некорректно составленное задание...

Линия проводится через две точки. Провести ее на второй фотографии просто невозможно...

Fortunatov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 423
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #14 : 30.10.2005, 12:48:47 »
ИМХО!!!
Все равно линию Ростральных колонн как линию главных объектов данной фотографии. Два однорожных объекта среди трех главных. Не имею никакой возможности угадать ход мыслей автора вопроса. Считаю позорным звонить организаторам и спрашивать: "А я правильное КП нашел?". Тем более что моя версия также приводит к ответу на поставленный вопрос. (Знака на КП нет). Заведомо знал о существовании спуска(ов) в полученной расчетной точке. ;))
Цитата: axis
Честно-говоря я даже не знаю как вы так сделали, что у вас эти строки так странно порвались :)


вболокнотеписали

Цитата: tu2-167
Линия проводится через две точки. Провести ее на второй фотографии просто невозможно...

таматорчиттелебашня


tu2-167

  • Флудер
  • Сообщений: 224
    • Просмотр профиля
    • В Петербурге
(Нет темы)
« Ответ #15 : 30.10.2005, 12:57:08 »
Ага.. для этого потребовалось бы поехать на стадион и с помощью компаса определить направление, ибо по фотографии отложить нужный градус от телебашни я бы не смог....

Fortunatov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 423
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #16 : 30.10.2005, 13:02:46 »
И вообще остров на Крестовке гораздо романтичнее.
Мне все время хотелось там побывать, но я почему-то все время проходил мимо. Днем там тренируются гребцы.
Песочная набережная и Лопухинский сад - это тоже хорошо, но далеко не так. И там я уже много раз был.

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #17 : 30.10.2005, 13:08:03 »
Цитировать
Не имею никакой возможности угадать ход мыслей автора

Ну эт плохо. Надо :) В категории Сфинкс - надо :)

tu2-167
Какой градус, вы о чём?
Карта города есть?
На карте стадион есть? Телебашня есть? Линию провести можно? По карте. Карандашом. Можно же?
Тут ещё вот какая тема: если не уверены, можно приехать на стадион и попытаться найти это место. Приблизительно понятно (по пейзажу), что Морской проспект правее кадра. Если встать именно так, то видно, что в картинке не хватает одного важного объекта - телебашни. Как это возможно? Либо это вмешался Фотошоп, либо башня просто закрыта факелом.
Правильный вариант разумеется второй, т.к. кусок телебашни совершенно чётко просматривается.



verynaglaya

  • Флудер
  • Сообщений: 274
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #18 : 30.10.2005, 13:08:14 »
Аксис, так мы эту линию и брали (В случае со Стрелкой)

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #19 : 30.10.2005, 13:10:51 »
Цитировать
Линия проводится через две точки.

Кто вам сказал такую глупость?
Это достаточное условие, но не необходимое.
Хотите я вам линию проведу вообще без точек?
Вот: ----------- - ни одной точки, зато линия.
Это же всё абстрактные вещи.

Цитировать
Провести ее на второй фотографии просто невозможно...

Выше всё написано.

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #20 : 30.10.2005, 13:11:56 »
verynaglaya
Ну погодите. Там, где я стоял, делая кадр, линия биржевого моста ни разу не проходила.
Ну т.е. она рядом, но не там.

Fortunatov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 423
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #21 : 30.10.2005, 13:20:47 »
Цитата: axis
Ну эт плохо. Надо :) В категории Сфинкс - надо :)

Тогда я должен знать кто автор вопроса.
Если военный или фотограф - то это медиана(прицел)
Если логик-математик - тогда скорее линия колонн(как однородных объектов)
Если он правша :)), то он выберет правую колонну,
а если левша, то левую.
Если романтик, то он не будет смотреть на тараканов и его линии сойдутся где-то в космосе далеко от Земли.

О! :)
Цитата: axis
Там, где я стоял, делая кадр
ясно, почему axis отказался драться с автором вопроса %)))

Мои извинения!!!

Егорий

  • Болтун
  • Сообщений: 55
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #22 : 30.10.2005, 13:23:26 »
Я бы понял это задание, как указанные азимуты - первый, идущий через шпиль и угол, где скругление на стрелке переходит в прямую стенку, а второй - как азимут от точки, где стою я через факел. Соответственно, спуск к воде должен быть в районе Ушаковской развязки, правый берег. Так?

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #23 : 30.10.2005, 13:31:37 »
Егорий
Почти.

Тут какое дело... Точки для стрелки васки находятся слишком близко.
Когда на карте прикладываешь линейку к этим точкам - смещение на долю миллиметра приводит к приличному разбросу вариантов на севере города. Отсюда и проблема.
Если бы точки были выбраны чуть подальше друг от друга (как во втором случае), то разночтения были бы чуть меньше.
Учтём в следующий раз ;)

Цитировать
Тогда я должен знать кто автор вопроса.

Ну да :)
Вы же Сфинкс! Надо перебрать все варианты, попробовать, догадаться :)

Fortunatov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 423
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #24 : 30.10.2005, 13:36:30 »
Ну так я и догадался и спуск нашел.;))