КП 170

[Sezh]

Задание - "Основатель, первый руководитель первого в России специального - для детей! ..."
Читаем - Андрей Тимофеевич Болотов (1738-1833) - известный русский ученый, писатель, энциклопедист, один из родоначальников русской агрономической науки. Всесторонне одаренный, обладающий незаурядным, пытливым умом и необычайной работоспособностью. А.Т.Болотов оставил свой след во многих областях науки и культуры, причем многое открыл или совершил впервые.
А.Т. Болотов внес большой вклад в развитие русской культуры. Благодаря просветительской деятельности Болотова в 1784 г. было открыто первое в Тульской губерни волостное училище для крестьянских детей. В 1779-1781 г.г. Андреем Тимофеевичем Болотовым был создан первый в России детский театр, дававший регулярные публичные представления, который преследовал не только развлекательные, но прежде всего воспитательные цели. Для театра он сам писал пьесы, ставил их с детьми, рисовал декорации, исполнял некоторые роли.
Также - В дореволюционной России профессиональных театров для детей не было. После Октябрьской революции создание их стало предметом заботы государства. Советский Детский театр складывался при активной поддержке и прямом содействии первого народного комиссара просвещения А. В. Луначарского (он возглавлял директорию 1-го Государственного театра для детей, Москва, 1920).
ТЮЗ и Брянцев никаким боком не подходят.

[Храмов Александр]

Sezh
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

ну это сходу

ТЮЗ и Брянцев никаким боком не подходят.

нету ссылки на источник, пока претензия "никаким боком не проходит" (с)

[GranD]

Sezh
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

ну это сходу

ТЮЗ и Брянцев никаким боком не подходят.

нету ссылки на источник, пока претензия "никаким боком не проходит" (с)

Ссылка: http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%94%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%82%D0%B5%D0%B0%D1%82%D1%80/

Википедия в целом не слишком надёжный источник.

[Храмов Александр]

Википедия в целом не слишком надёжный источник

Это я знаю, к сожалению - да! Вот и мне интересно увидеть ссылку на приведенную выше информацию.

[Слоновый прыгунчик]

Скажите, пожалуйста, полную версию разгадки. В Питере две улицы Брянцева? Или почему "его как будто два"?

[GranD]

Википедия в целом не слишком надёжный источник

Это я знаю, к сожалению - да! Вот и мне интересно увидеть ссылку на приведенную выше информацию.

В моем посте есть ссылка на БСЭ.

[Psevdo]

В формулировке не как будто две (улицы), а как будто два (Брянцева). ТЮЗ и улица

[Слоновый прыгунчик]

Оо! это похоже на соседнюю тему про "Я ем вилкой. А я картошку"

[Sezh]

Гм.  Википедия это да.. Лажа там какая-то.
Цитата из моего первого поста отсюда - http://www.gotula.ru/rest/58/63.htm (Музей-усадьба А.Т. Болотова)
Навскидку хотя бы вот так - http://www.google.ru/#hl=ru&expIds=17259,17315,23628,25834,26637,26761,26792,26849,26992,27095&xhr=t&q=%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%BC+%D0%B1%D1%8B%D0%BB+%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D0%B2+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8+%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%82%D0%B5%D0%B0%D1%82%D1%80&cp=50&pf=p&sclient=psy&newwindow=1&site=&source=hp&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&pbx=1&fp=6e2fc71f9f4e1c93
http://www.museum.ru/m1459
http://www.bogoroditsk.ru/histtown.htm

Если брать значение слова "Детский театр" в Большой Советской Энциклопедии, то там версия отличается, но также не Ленинградский ТЮЗ (основанный только в 1922году) -  http://bse.sci-lib.com/article024673.html

Вообще, это была не столько претензия, сколько указание на ошибку в задании :) Хотя именно из-за этого мы, например, версию с ТЮЗом отбросили сразу же.  Но тем не менее, повторюсь, это не претензия, а информация.

[Blik]

В формулировке не как будто две (улицы), а как будто два (Брянцева). ТЮЗ и улица

а мы нашли 2 ТЮЗа: Брянцева и Ленобласти (на Варшавской). Брянцева (на Пушкинской) был севернее. А улица Брянцева одна. Красиво легло.

[Koklush]

Всё же условия загадки сформулированы были фатально ошибочны.
Даже не буду ссылаться на Википедию.
Вот история Российского академического молодежного театра http://www.ramt.ru/ramt1/?content=project&item=1199
История Российского академического Молодежного театра (бывшего Центрального детского) начинается 13 июля 1921 года, когда в Москве в помещении кинотеатра "Арс" спектаклем "Жемчужина Адальмины" открылся первый в стране театр для детей. Тогда он назывался Московский театр для детей. Его организатором и первым руководителем стала юная Наталья Ильинична Сац.
Вот история Питерского ТЮЗа
http://www.tyuz-spb.ru/?s=theatre&p=3
Театр Юных Зрителей открылся 23 февраля 1922 года спектаклем «Конёк-горбунок»
Разумеется, версия детского театра у нас возникла одной из первых. Но когда мы стали ее проверять - отказались из-за несоответствия. Раз уж организаторы ответственно заявляют, что созданное учреждение достоверно было "первым в России" (не одним из первых) - то мы стали искать что-то связанное с Наталией Сац. Разумеется, не нашли даже одного топонима - что уж говорить про 2.
Долго думали, что еще может быть специальным детским - звучало много интересных версий (железная дорога, лепрозорий, инфекционный центр, цирк, спортивная школа ...). Потом мы поняли, что даже разгаданные КП 3 этапа не успеваем взять все - и перебирать версии перестали.

[Игрик]

Логика организаторов:

Согласно книге Зельцер С. Д. А. А. Брянцев. М., 1962.
http://www.encspb.ru/article.php?kod=2804031011

"В 1921 создал Театр юных зрителей (ТЮЗ, открыт в 1922), руководил им до 1961"

Это единственный человек, который подходит под формулировку задания
о создании и руководстве театра, о двойственности. Адрес заданный с точностью до дома также уводит от различных дуалей.

[Koklush]

Логика организаторов:
Согласно книге Зельцер С. Д. А. А. Брянцев. М., 1962.
http://www.encspb.ru/article.php?kod=2804031011
"В 1921 создал Театр юных зрителей (ТЮЗ, открыт в 1922), руководил им до 1961"
Это единственный человек, который подходит под формулировку задания
о создании и руководстве театра, о двойственности. Адрес заданный с точностью до дома также уводит от различных дуалей.

Приведенная логика не полностью отражает логику, содержающуюся в загадке. Можно мне как конченому зануде попросить ссылку на источник, где утверждается, что созданный театр был первым в России специализированным театром для детей?

[Игрик]

Они были созданы в один год.
Разбираться в анналах истории до такой степени давайте не будем.

[Koklush]

Они были созданы в один год.
Разбираться в анналах истории до такой степени давайте не будем.

Хорошо, не будем =)
А в следующий раз в аналогичной ситуации давайте сформулируем задание так:
[Основатель, первый руководитель, одного из первых в России специального - для детей
А то "первого в России" - как-то слишком категорично звучит и очень обидно (особенно для потомков Натальи Ильиничны Сац =)

[Игрик]

Koklush
Согласен в другой раз так и напишем. :)

[Qartush]

нас смутило слово "специального" - каких только вариантов мы не перебрали! От психушек до интерната для глухо-немых, что на Шаумяна. (чего только в головы не понапихано)

Когда дотумкали до Брянцева, дальше было уже всё просто. Плюс ко всему учитывали, что сначала ТЮЗ был на Моховой (что в обсуждении неверно, но нам помогло)

[Игрик]

Ну и чтобы закрыть тему окнчательно.
Собственно сама табличка и информация на ней: