Загадочные КП на Рижском Модерне

[tanitriel]

Несколько комментариев от команды в надежде на пояснения огранизаторов, чтобы в  будущем лучше понимать принципы построения загадочных КП в БГ.

Загадка 21
Если найдёшь эту улицу на старой карте, то ты, пожалуй, улыбнёшься, лапушка моя: очень уж похоже на то, что окрестили её в честь известного латышского архитектора, только это не так. Забавно, правда, насколько её немецкое название похоже на нынешнее. А вот дом на ней этот архитектор все-таки построил: тебе он и нужен, ищи со стороны парка.
Вход слева от адресной таблички

Учитывая, что загадка написана на старой карте, то карту воспринимешь как рисунок к загадке. Интуитивно тянет на Лапу, так как она по маршруту и рядом парк, проверяем старое название - Лаубштрассе. Архитектор Лаубе. Все хорошо, но на розданной карте загаданная улица -  Лапу, что как то не бьется с заданием, так как мы на карте должы вроде как увидеть связь с архитектором, да и похожесть с современным названием. На карте Лапу,  и сейчас тоже, то есть названия одинаковые, а не похожие. Вот реально, надпись Лапу на розданой картер  очень сбило. Если что, мы взяли, так как все равно по маршруту было, да и других адекватных версий не нашлось.

Загадка 22
— О-о-крест-крестная топоним-топонимика какая!
— Мой перепуганный друг, вы даже себе не представляете как точно назвали объект и его расположение...
Если сомневаетесь, выбирайте женский топоним. Вывеска на углу дома с южной стороны от главного входа в этот объект.

Вот по этой загадке, очень хотелось бы узнать логику раскрутки загадки. Мы интуитивно поняли, что Церковь на перекрестке, а в Риге таких не очень много. И из женских пришла на ум сразу Гертрудинская, она и в маршрут вписывалась.  Но в самом вопросе довольно странный диалог, суть которого до нас так и не дошел...

Загадка 23
В разные периоды это родовое имя, а вовсе не титул, носили две соседние улицы в Риге. Вам нужен дом 30 на той, что была названа в честь менее известного внука.
Рисунок между окнами 3 и 4 этажей.

Разгадка: Загаданные улицы - бывшая Суворовская, ныне улица Кришьяна Барона, и бывшая Суворова, ныне улицы Марияс и Чака. Первая была так названа в 1858 г. в честь генерал-губернатора А. А. Суворова ещё во время исполнения им своих обязанностей. Вторую же переименовали уже в советское время в честь его известного дедушки - генералиссимуса А. В. Суворова. Вам нужна первая, а значит, дом 30 по улице К. Барона.

Если верить разгадке, то родовое имя, а не титул - это Суворов!!! А что, Суворов есть такой титул? Нет, А вот Баронса- да! Мы долго и упорно пытались понять, была ли в Риге вторая улица Барона.  Могла ли она называться в честь внука Кришьяна Барона (а у него был внук военный, так что такой вариант исключать было нельзя, а про деда  Кришьяна Барона, более известного, чем внук мы как-то не слышали)... Но потом нашли, что улица Барона носила название Суворова, в честь внука Суворова, и забили на несоответствия загадки.

[Nof]

Учитывая, что загадка написана на старой карте, то карту воспринимешь как рисунок к загадке. Интуитивно тянет на Лапу, так как она по маршруту и рядом парк, проверяем старое название - Лаубштрассе. Архитектор Лаубе. Все хорошо, но на розданной карте загаданная улица -  Лапу, что как то не бьется с заданием, так как мы на карте должы вроде как увидеть связь с архитектором, да и похожесть с современным названием. На карте Лапу,  и сейчас тоже, то есть названия одинаковые, а не похожие. Вот реально, надпись Лапу на розданой картер  очень сбило. Если что, мы взяли, так как все равно по маршруту было, да и других адекватных версий не нашлось.

Ну так, факт для расширения кругозора: если карта на латышском, то и топонимы на латышском. При этом у рижских улиц вообще-то существовали параллельные русское и немецкое названия.
Ну и предполагалось вообще-то, что немецкая фамилия будет скорее похожа на немецкое название улицы, не так ли?

Вот по этой загадке, очень хотелось бы узнать логику раскрутки загадки. Мы интуитивно поняли, что Церковь на перекрестке, а в Риге таких не очень много. И из женских пришла на ум сразу Гертрудинская, она и в маршрут вписывалась.  Но в самом вопросе довольно странный диалог, суть которого до нас так и не дошел...

Смотрите ответ здесь: http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=37013

Если верить разгадке, то родовое имя, а не титул - это Суворов!!! А что, Суворов есть такой титул? Нет, А вот Баронса- да! Мы долго и упорно пытались понять, была ли в Риге вторая улица Барона.  Могла ли она называться в честь внука Кришьяна Барона (а у него был внук военный, так что такой вариант исключать было нельзя, а про деда  Кришьяна Барона, более известного, чем внук мы как-то не слышали)... Но потом нашли, что улица Барона носила название Суворова, в честь внука Суворова, и забили на несоответствия загадки.

Ну хорошо, допустим, что можно было исправить на "но не титул", чтобы сохранить зацепку с редким титулом Суворова, но убрать псевдодуаль с Барона. Но вы же так вот пожаловались в первой загадке на карту, а улица Суворова на старой карте вам в глаза не бросилась? :)

[tanitriel]

Ну так, факт для расширения кругозора: если карта на латышском, то и топонимы на латышском.

Как бы намека про то, что нужно смотреть именно старую немецкую карту в задаче не было. (Карта, кстати, на старо-латышском, и там есть буквы, которых в современном латышском нет, я не знаю немецкого, но многие современные названия на латышском пишутся по другому (взять ту же Кипсалу, Суворова), так что можно было предположить, что часть названий немецкое или какое-то смешанное, что вполне могло быть в трилингвальной Риге.)
 Если уж на то пошло,  нет отсылки на то, что именно немецкое название похоже на фамилию архитектора. По логике загадки у меня получается: мы должны на розданной карте найти улицу похожую на фамилию архитектора, потом посмотреть ее немецкое название, и отметить, что оно похоже на соврмененное.

мотрите ответ здесь: http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=37013

Не сильно помогло. Сорри, как я понимаю, не только наша команда не поняла

Ну хорошо, допустим, что можно было исправить на "но не титул", чтобы сохранить зацепку с редким титулом Суворова

Поясните, про какой редкий титул Суворова идет речь? И какое отношение он имеет к Рижским улицам. Бароном Суворов не был.

а улица Суворова на старой карте вам в глаза не бросилась? :)

Да даже если и бросилась, она не бьется с загадкой, ведь Суворов- эта фамилия. К тому же на карте только 1 улица такая. Плюс огромное количество именных улиц, типа Николаевской, Константиновской, которых реально могло быть несколько и названы они могли быть в честь дедов, внуков и прочих родственников. В конце концов та же Пушкинская (тогда и сейчас это разные улицы). Но главное,  в этой загадке нас не просят взглянуть на карту.

[Nof]

Как бы намека про то, что нужно смотреть именно старую немецкую карту в задаче не было. (Карта, кстати, на старо-латышском, и там есть буквы, которых в современном латышском нет, я не знаю немецкого, но многие современные названия на латышском пишутся по другому (взять ту же Кипсалу, Суворова), так что можно было предположить, что часть названий немецкое или какое-то смешанное, что вполне могло быть в трилингвальной Риге.)
 Если уж на то пошло,  нет отсылки на то, что именно немецкое название похоже на фамилию архитектора. По логике загадки у меня получается: мы должны на розданной карте найти улицу похожую на фамилию архитектора, потом посмотреть ее немецкое название, и отметить, что оно похоже на соврмененное.

Извините, я не знаю, какой у вас опыт игры вообще и в категориях с загадками в частности, но давать много намёков прямым текстом - это обычно не про наши загадки. Тем более вариантов тут не то чтобы миллион, не на всех же языках надо было бы искать. Если всё совсем плохо с раскручиванием от фамилий архитекторов и внимательным чтением загадки, в интернете всё же есть список старых названий улиц Риги.

Не сильно помогло. Сорри, как я понимаю, не только наша команда не поняла

Возможно, окончательная формулировка этой загадки была не слишком удачной, но всё-таки процент взятия довольно-таки далёк от нуля.

Поясните, про какой редкий титул Суворова идет речь? И какое отношение он имеет к Рижским улицам. Бароном Суворов не был.

Титул генералиссимуса. Он очень редкий, в истории России его носили всего несколько человек, и Суворов один из них (наверное, самый известный его носитель). Внук носил ту же фамилию, но не этот титул.
Ну и если вы так цепляетесь к формулировке, то "родовым именем" Николаи-Константины быть не могут. А Пушкин у нас вообще один и тот же.
И да, улица на карте одна такая, не зря же в загадке написано про "разные периоды".

[tanitriel]

но давать много намёков прямым текстом - это обычно не про наши загадки.

Я уже несколько лет играю в загадочных категориях, и обычно практически со всеми загадками мы справляемся. И фиг с ними с прямыми намеками, я лично про косяки с логикой!!!! По вашему мнению, формулировка и логика, да фиг с ней... Как нибудь догадаются?  В загадке прямым текстом призывают взглянуть на карту и найти на ней ответ или подсказку на ответ и при этом прямо над этим вопросом карта, которую нам для чего-то выдали... Оказалось, просто для красоты, ну и визуально сверить адресные КП с современной картой...

Возможно, окончательная формулировка этой загадки была не слишком удачной, но всё-таки процент взятия довольно-таки далёк от нуля.

Да мы тоже взяли, но скорее вопреки загадке, а не с ее помощью.

Титул генералиссимуса.

Простите,  титул - это чин, звание, но не титул. И генералисимусских улиц в Риге не было ниодной.  По логике загадки, фамилилия и титул человека - одинаковы, и так назывались целые 2 улицы в Риге. Понятно, что ни в один период.

Ну и если вы так цепляетесь к формулировке, то "родовым именем" Николаи-Константины быть не могут.

Хорошо, здесь не самые удачные примеры. Но есть на карте и улицы Попова, Романова, Паулучи, Гоголя, Тургенева и много других фамилий или родовых имен. И мы  можем не знать, что у них был менее известный внук, в честь которого в Риге назвали улицу. Но все эти фамилии, так же как и фамилия Суворов,  не являются титулами... И поэтому они откидываются.

Игра прошла, загадки такие, какие есть. Игра была хорошей.  Просто хочется верить, что на следующих играх с логикой загадок будет все ок. Нужны же отсечки в загадках, по которым можно отсекать версии. Ложится ответ в логику загадки или нет.

[Joy]

все равно непонятна логика загадки, потому что разгадывается она от Барона - это титул, но в названии улицы имя. А дальше вопросы.

В разные периоды это родовое имя, а вовсе не титул, носили две соседние улицы в Риге.

Какое "имя, но не титул" носили ДВЕ улицы??? Барон (имя и титул) - единожды. Генералиссимус (титул и не имя ) - ни разу, в названии улицы  Суворов без титула.

[Оля Луконя]

Как же все сложно! С ужасом думаю, как мы в Эстонии будем загадки разгадывать (((

[Игрик]

tanitriel
В тексте загадок нет никаких указаний на карту.
Карта была дана для антуража, для красоты, для удобства разметки, для возможного удобства разгадывания...
Но нет, она никак не влияла на разгадывание.

[MegaManiac]

С ужасом думаю, как мы в Эстонии будем загадки разгадывать (((

Спокойно. Не надо путать личную шерсть с государственной. ;)

[Snekka]

В тексте загадок нет никаких указаний на карту.

однако, предложение поискать на "старой карте" в загадке было, и мы упорно пялились в нее, пытаясь постичь истину
другой старой карты в наличии не было
также упоминание разных периодов восприняли как опять же отсылку к старой карте

кто ж знал, что не к той, что в руки нам дали

[KaTerina]

Уважаемые участники, ведь вы играли не первую игру про Модерн и, наверняка, обратили внимание, что карты всех игр имеют четкую привязку и периоду, а вот загадки таких привязок не имеют... тем более в загадке 21 отсылка к немецкому названию, коего на карте не обнаружено...

И потом... ну вы же приличные участники - наверняка готовились :)

[tanitriel]

tanitriel
В тексте загадок нет никаких указаний на карту.
Карта была дана для антуража, для красоты, для удобства разметки, для возможного удобства разгадывания...
Но нет, она никак не влияла на разгадывание.

О как, понятно, найти улицу на карте не означает смотреть на карту. Вам не кажется, что это ну совсем не логично?

Уважаемые участники, ведь вы играли не первую игру про Модерн и, наверняка, обратили внимание, что карты всех игр имеют четкую привязку и периоду, а вот загадки таких привязок не имеют...

Простите, мы играли только одну игру, Рижскую, и знать, что карта для красоты, не могли... Тем более, что привыкли, что на БГ просто так ничего не раздают...

тем более в загадке 21 отсылка к немецкому названию, коего на карте не обнаружено...

Как раз вот это упоминание немецкого названия можно трактовать вне какой либо карты. (Логику команды, я описывала выше) и как я понимаю, не только для нашей команды эта загадка оказалась нелогичной.

[tanitriel]

И да, все еще хочется услышать внятные комментарии про загадку по Суворову.

[Nof]

Если честно, усталость уже страшная от необходимости бесконечной простыни комментариев (и понять бы ещё, каких таких объяснений вы ещё хотите). Пожалуйста, подумайте, а с чем вот проблема в первую очередь: с логикой ли или с тем, что в конечную трассу может попасть, возможно, просто не самая лучшая формулировка? В последнем случае желаю вам правда подписаться тестировать загадки, да не просто тестировать, а предлагать эти самые отточенные формулировки, к которым вот уж никто непременно не придерется. А, ну и ещё чтобы потом участники не жаловались на излишнюю простоту загадок.

В случае с Суворовыми, даже если закрыть глаза на неудачную проблему с бароном-Барон(с)ом, было вполне конкретное указание на разные периоды времени и на соседние улицы.

И мы  можем не знать, что у них был менее известный внук, в честь которого в Риге назвали улицу.

Можете не знать. А сравнить хотя бы выданную карту и современную и посмотреть, что стало с соседними улицами (на что дано указание в загадке) - очень даже можете.

И это я ещё ни словом не заикнулась о том, что в каждом городе вообще-то бывают местные жители, и поверьте, уж улица Суворова как раз для многих из них факт довольно известный, так что и загадка берется проще. Посмотрите на любую игру практически, местному почти всегда проще. И чисто теоретически вы можете же вообще ничего не знать ни про внука, ни про что угодно, потому что багажи знаний у всех разные. И это происходит, поверьте, на каждой игре, но как-то же команды ищут ответы и версии.

Ну и да, что такое нелогичность загадки 21? В ней есть внутреннее противоречие? Вы нашли какую-то вменяемую дуаль? Или просто сдались, потому что ничего не пришло в голову? Просто если вы не уловили логику автора, это не значит, что её там не было. Вы взглянули на карту и нашли там улицу, очень похожую на фамилию архитектора? Не нашли, но это вас не смутило? А как насчёт поискать альтернативные версии, ну неужели это настолько не принято для людей с опытом игры в загадочных категориях?

[MegaManiac]

Если честно, усталость уже страшная от необходимости бесконечной простыни комментариев

О, гнилые отмазки уже в первые сутки пошли. :)

[Joy]

Если честно, усталость уже страшная от необходимости бесконечной простыни комментариев (и понять бы ещё, каких таких объяснений вы ещё хотите).

Всего-то одна страница обсуждений, не 14 . И ни слова о фасадах :)

Пожалуйста, подумайте, а с чем вот проблема в первую очередь: с логикой ли или с тем, что в конечную трассу может попасть, возможно, просто не самая лучшая формулировка?

В случае с Суворовыми загадка берется ,  вопрос именно к формулировке  .

[weary_cynic]

Имелась ввиду какая-то другая старая карта, а не та, что была роздана?
Ааааааа
Жесть.

И загадана не улица Барона (при чем вообще Суворов тут?)

[Joy]

И загадана не улица Барона (при чем вообще Суворов тут?)

Это к КП 23
В разные периоды это родовое имя, а вовсе не титул, носили две соседние улицы в Риге. Вам нужен дом 30 на той, что была названа в честь менее известного внука.

[tanitriel]

Спасибо авторам за пояснения. Я понимаю, что писать загадки тяжело. И не хочется, чтобы загадки были легкими, и недовольные всегда найдутся, для кого-то загадки слишком простые, для кого-то слишком сложные. Вся же эта тема была затеяна не для того, чтобы сказать "фууу, загадки плохие", а просто обратить внимание авторов, что нужно чуть больше внимание уделять логике вопроса, формулировкам вопроса. Или Вам, как авторам плевать, что думают игроки?
Как человек играющий в разные интеллектуальные игры я дейтствительно привыкла, что в вопросах не бывает лишних слов, или раздаток, и ответ должен полностью ложится под все исходные факты. Мне странно отгадывать загадки, когда найденный ответ не полностью соответсвует формлировке вопроса, и ты не можешь осознать решил ты загадку или нет. И ты тратишь лишнее, иногда драгоценное время, чтобы найти альтернативную, подходящие под все отсечки, версию, которой не существует.  Я никогда не лезу обсуждать вопросы, писать, что они плохие только потому, что мы их не взяли, или они слишком сложные для меня. Но логика во всех вопросах должна быть адекватная. Ну не могу я своим скудным умишком осознать, что если мне выдали карту и в вопросе написано "Если найдёшь эту улицу на старой карте", то ее совсем не надо искать на розданной карте.
DIXI