КП 34 Парящий мост

[Leschka]

Присоединяю свой голос ЗА снятие КП. Формулировка "...средство под Парящим мостом" никак не предполагает, что "средство" и мост могут быть раздельно. И по обычным правилам игры именно тем, кто смотрел панорамы раньше того времени, когда был построен мост, надо не засчитывать ответ.
Я очень долго просматривала панорамы, потом привлекла к этому своих детей. Мы "надеялись", что этот вопрос с подвохом, и транспортным грузовым безрельсовым механическим средством окажется или тележка мороженщицы, или коляска с ребенком. Но ничего не подходило к условиям задачи.
"Правильный" ответ разочаровал. Организаторы должны признать, что вопрос был не корректный. 

[Draugara]

Присоединяю свой голос ЗА снятие КП. 

Это будет несправедливо по отношению к игрокам, взявшим КП. Например, к нам. Поэтому я против снятия данного КП, т.к. мы не сдались и всё-таки взяли его! Но это стоило нам уймы времени, которую мы могли бы потратить на разгадывание загадок сквозного этапа, и, возможно, в таком случае взяли бы все КП.
Но я по-прежнему согласна, что вопрос очень некорректный.

[Tashka]

Почитали. Спасибо за замечания и предложения. Скажите, а какие бы варианты формулировки в вашем (всех, обсуждающих тем) представлении считались бы корректными, при этом проводили бы игрока именно от "стартовой" точки под мостом в 2020 году до первых панорам на этом месте?

[maverik-svao]

Почитали. Спасибо за замечания и предложения. Скажите, а какие бы варианты формулировки в вашем (всех, обсуждающих тем) представлении считались бы корректными, при этом проводили бы игрока именно от "стартовой" точки под мостом в 2020 году до первых панорам на этом месте?

Ну например "на месте моста". Или "в середине Зарядья на набережной".

[Аня Полоса]

Почитали. Спасибо за замечания и предложения. Скажите, а какие бы варианты формулировки в вашем (всех, обсуждающих тем) представлении считались бы корректными, при этом проводили бы игрока именно от "стартовой" точки под мостом в 2020 году до первых панорам на этом месте?

"Под будущим парящим мостом"

[menand]

+1 - там до моста ещё 9 лет! в вопросе написано "ПОД МОСТОМ" а не "на месте, где появится мост"!!!!

[ночной охотник]

После нескольких скачков во времени и пространстве не возникало никаких вопросов,
что нужно искать и в годах, когда моста ещё не было.

[Draugara]

Скажите, а какие бы варианты формулировки в вашем (всех, обсуждающих тем) представлении считались бы корректными

Как пример, можно было бы сформулировать так: "в районе Парящего моста" (звучит расплывчатее и не так конкретно, как "под мостом") или "в районе Зарядья со стороны Москворецкой набережной".

[Draugara]

"Под будущим парящим мостом"

В таком случае была бы явная подсказка по временному отрезку.

[Year-round-Cat]

Я за снятие КП, по формулировке могу предположить, что "рядом с мостом на карте" было бы корректней (карта не меняется от года к году)

[h422]

Наша команда этот КП (чудом!) взяла, но лично мне кажется справедливым, если его снимут.

[dimamish]

Как по мне нормальная формулировка... Естественно на обыкновенной игре она была бы не корректной, но в нашем случае на такой особенной игре, где мы играем в "прошлое" такое мне кажется вполне уместным. Если что по аналогии КП про Зельев (Аптекарский) переулок. В задании же тоже было написано, чтобы мы "прогулялись по Аптекарскому переулку", однако не слышу ни от кого жалоб, что это не Аптекарский переулок и по нему невозможно пройтись, да и фото уже периода современного названия дороги.
Я бы рассматривал это как наложение всех имеющихся панорам указанного места и поиск необходимых условий для выполнения в них.

[Саша и Марина]

Например, можно было сформулировать задание так:
"Место (или часть дороги), находящееся под Парящим мостом. Реклама, мимо которой проезжает грузовое безрельсовое механическое транспортное средство..."
Так все равно кривовато, но такого диссонанса уже не возникает, т.к. сначала находится место, которое существовало и до появления моста, а потом уже легче пережить, что сам грузовик не под мостом.
(Мы нашли слово "купе", но здравый смысл не разрешил нам писать это в ответ, потому что это прямо противоречило формулировке задания.)

[achekh]

Почитали. Спасибо за замечания и предложения. Скажите, а какие бы варианты формулировки в вашем (всех, обсуждающих тем) представлении считались бы корректными, при этом проводили бы игрока именно от "стартовой" точки под мостом в 2020 году до первых панорам на этом месте?

А зачем усложня? Ну подумаешь не все года посмотрели. А если цель показать мост - то можно было попросить посчитать полицейский на мосту :-D
А если по сути можно было "На участке набережной, где на сегодняшний день находится мост".

[Bart]

Почитали. Спасибо за замечания и предложения. Скажите, а какие бы варианты формулировки в вашем (всех, обсуждающих тем) представлении считались бы корректными, при этом проводили бы игрока именно от "стартовой" точки под мостом в 2020 году до первых панорам на этом месте?

"Под будущим парящим мостом"

Да что уж там, лучше сразу написать "Механическое средство на картах 2008 года под будущем парящим мостом".

А так, если бы это первый тур был, то да может быть было бы сложно, но с другой стороны тур был не первый, организаторы в начальных правилах указали, что не стоит забывать о том что карты могут быть разных лет.

[airin]

Почитали. Спасибо за замечания и предложения. Скажите, а какие бы варианты формулировки в вашем (всех, обсуждающих тем) представлении считались бы корректными, при этом проводили бы игрока именно от "стартовой" точки под мостом в 2020 году до первых панорам на этом месте?

Привыкнув к четким формулировкам заданий, обнаружить "под мостом" в отсутствие моста было очень странным.
Возможно - в проекции моста. Вариант "под будущим мостом" все же прямым текстом говорит, что надо листать панорамы вглубь.

[achekh]

Еще можно "на участке набережной, где в 2017 году появился мост". Это может быть как до, так и после.

[alexmccensy]

Мы КП каким-то чудом взяли, хотя сперва тоже кучу времени убили, по десять раз перепроверяя панорамы всех лет (с момента появления моста, конечно) и со всех возможных точек по всем трекам. После чего, убедившись, что других вариантов нет, послали запрос оргам, которые к нашему удивлению подтвердили, что ответ правильный. Тем не менее, я полностью согласен, что вопрос категорически некорректен в той формулировке, что была на игре.

К сожалению, вопрос с отменой некорректных вопросов (кстати, прецедентов таковой отмены после игры я не припомню за весь свой не такой уж маленький стаж) - он в принципе не имеет хорошего решения. Так же как и вопрос с заменой/корректировкой/уточнением заданий по ходу игры... Например, на недавнем "Интеграле по городу" (который нам в общем-то, не смотря на трэш с погодой, очень понравился) было парное задание в городском парке с двумя точками: "Нижняя ступенька лестницы, спускающейся к восточной оконечности бассейна. Слово, выложенное камнями после сердечка" и там же "Нижняя ступенька лестницы, спускающейся к восточной оконечности бассейна. Ближайший фонарный столб". Проблема была в том, что к восточной оконечности бассейна в том или ином смысле спускалось три лестницы, ни на одной из которых на нижней ступеньке не было ничего похожего, и мы потратили больше получаса на обследование этих лестниц по кругу со всех сторон, звонок оргам, снова обследование... пока совершенно случайно не нашли что-то отдаленно напоминающее слово, выдавленное (но не выложенное камнями!) на нижней ступени одного из участков (но далеко не нижнего!) одной из этих лестниц, и орги подтвердили, что это оно. После чего разослали всем участникам СМС с уточнением. И получилось, что мы на этом КП потеряли порядка 40 минут из-за ошибки оргов, а остальные команды, пришедшие туда после нас, получили это КП разжеванным, на блюдечке с голубой каемочкой, и могли обе точки взять практически мгновенно. А на той игре еще и время учитывалось!

Впрочем, даже если компенсировать время бонусами - это не делает ситуацию действительно корректной. Если в итоге команда не успела забежать на одну или даже несколько из разгаданных точек, а с этими лишними 40 минутами успела бы - то она потеряла сколько-то баллов, и никакая компенсация по времени этого не исправит. А кроме того же есть еще и небеспредельность личных ресурсов - сил, внимания... Мы в основном играем в "большие" БГ (Москва, Питер), которые заканчиваются уже совсем ночью. И по опыту, к последнему этапу и скорость передвижения, и скорость решения загадок, и скорость (а порой и качество) взятия вопросов на местности - очень сильно падают даже у самых выносливых. Да еще и темнота "помогает". Если с погодой не все хорошо - ситуация усугубляется дополнительно. И с учетом этого лишние 40 минут, которые команда ползала, изучая со всех сторон нижние ступеньки лестниц, а потом на всякий случай и вторые-третьи снизу - они наносят команде такой ущерб, которого никакое бонусное время не исправит. Что с этим делать - непонятно...

[XYZ]

Скажите, а какие бы варианты формулировки в вашем (всех, обсуждающих тем) представлении считались бы корректными,

"под" в кавычках.

[Аня Полоса]

Как по мне нормальная формулировка... Естественно на обыкновенной игре она была бы не корректной, но в нашем случае на такой особенной игре, где мы играем в "прошлое" такое мне кажется вполне уместным. Если что по аналогии КП про Зельев (Аптекарский) переулок. В задании же тоже было написано, чтобы мы "прогулялись по Аптекарскому переулку", однако не слышу ни от кого жалоб, что это не Аптекарский переулок и по нему невозможно пройтись, да и фото уже периода современного названия дороги.
Я бы рассматривал это как наложение всех имеющихся панорам указанного места и поиск необходимых условий для выполнения в них.

В аптекарском переулке внизу рисунка четко читается Черкизовская улица.
Чем вариант с экспрессом не подпадает под все возможные панорамы, с учётом того что это ещё и под построенным мостом?

[dimamish]

В аптекарском переулке внизу рисунка четко читается Черкизовская улица.

Про Аптекарский -  я не про то как брать, я то по первому взгляду на карту и без Черкизовской понял что это такое, все-таки около 20 лет там жил... Я про формулировку - что надо было именно про Аптекарскому прогуляться, а все гуляли то по Зельеву (аналогия - под мостом, но все-таки не под мостом, а на месте моста)

Чем вариант с экспрессом не подпадает под все возможные панорамы, с учётом того что это ещё и под построенным мостом?

Я бы сказал что это дуаль и наверное бы засчитывал бы этот ответ как правильный. Но проблема в том, что он не попадает под другое условие (что этот транспорт должен проезжать мимо рекламы, а не нести ее на себе)

[Аня Полоса]

Но проблема в том, что он не попадает под другое условие (что этот транспорт должен проезжать мимо рекламы, а не нести ее на себе)

Там мимо экспресса проезжает отдельная самостоятельная газель.

[sivuchi]

Это будет несправедливо по отношению к игрокам, взявшим КП. Например, к нам.

По факту вы ввели в ответ на КП слово, которое организаторы ввели в чекер проверки как якобы ответ на КП. Откуда вы взяли это слово - неважно, но это не ответ на вопрос КП. Так вижу :)

[Natalia_kouz]

Скажите, а какие бы варианты формулировки в вашем (всех, обсуждающих тем) представлении считались бы корректными, при этом проводили бы игрока именно от "стартовой" точки под мостом в 2020 году до первых панорам на этом месте?

Взять "под мостом" в кавычки, как это было сделано на КП 41 про "грузовички" в Питере

[Esperanza]

. Скажите, а какие бы варианты формулировки в вашем (всех, обсуждающих тем) представлении считались бы корректными, при этом проводили бы игрока именно от "стартовой" точки под мостом в 2020 году до первых панорам на этом месте?

Понятно, что диванно критиковать всегда проще, чем собирать трассу в новом формате, но мне кажется, что конструкция вида "Там, где парящий мост" уже была бы не такой однозначной, и не требовала бы строгого сосуществования моста и объекта (тем более, что случаи "путешествия во времени" на маршруте уже имелись). Ну или вообще переформулировать от моста к непосредственно Зарядью (напр. "Рядом со стройкой века"). Тема-то хорошая, но "под мостом" - это "под мостом".