Автор Тема: 06 КП предметы мебели  (Прочитано 3244 раз)

Нелепая

  • Флудер
  • Сообщений: 405
  • "Было бы нелепо", "Нелепый дуэт", "Сусличок"
    • Просмотр профиля
06 КП предметы мебели
« : 14.12.2024, 17:59:13 »
Почему их 2? Там стул, кресло и скамейка. Мы изучили интернет что скамейка это предмет интерьерной или садовой мебели.

hel-kel

  • Болтун
  • Сообщений: 64
    • Просмотр профиля
Re: 06 КП предметы мебели
« Ответ #1 : 14.12.2024, 18:09:20 »
Присоединяюсь к вопросу

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 298
    • Просмотр профиля
Re: 06 КП предметы мебели
« Ответ #2 : 14.12.2024, 18:11:34 »
Их три.
Второго стула на тестах не было.

natttuzzzi

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: 06 КП предметы мебели
« Ответ #3 : 16.12.2024, 08:10:30 »
Наша команда считает, что вопрос заслуживает более глубокого изучения.
В акре было два стула одна скамейка и урна.
Мы ответили 2, так как посчитали только интерьерную мебель, а скамейку - малой архитектурной формой
Так как нам не засчитали ответ решили изучить вопрос. Скамейка - городская мебель, но к городской мебели можно также отнести и урну. Таким образом, правильный ответ должен быть 4
« Последнее редактирование: 16.12.2024, 08:22:51 от natttuzzzi »

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 298
    • Просмотр профиля
Re: 06 КП предметы мебели
« Ответ #4 : 16.12.2024, 08:20:17 »
natttuzzzi ссылки присылайте. Нам всем очень интересно. :)

alpasi

  • Флудер
  • Сообщений: 425
    • Просмотр профиля
Re: 06 КП предметы мебели
« Ответ #5 : 16.12.2024, 09:56:18 »
natttuzzzi, можете и здесь опубликовать? Действительно интересно.

natttuzzzi

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: 06 КП предметы мебели
« Ответ #6 : 17.12.2024, 10:02:06 »
Давайте разберёмся что есть урна.
Согласно ГОСТ Р 71018-2023 ОБОРУДОВАНИЕ ДЛЯ СБОРА И ОБРАБОТКИ ТВЕРДЫХ КОММУНАЛЬНЫХ ОТХОДОВ
Термины и определения Collection and processing equipment for municipal solid waste. Terms and definitions
Дата введения 2024-12-01

62 урна: Контейнер уменьшенного размера, устанавливаемый на улично-дорожной (дорожно-тропиночной) сети или в местах общественного пользования.
Примечание - Урна для раздельного накопления твердых коммунальных отходов может иметь две отдельных секции и более, а также соответствующую цветовую индикацию (маркировку). См. примечание к статье 25.

Так что по ГОСТ урна - это контейнер, но только с 01.12.2024 года. За две недели до игры.

До этого времени урна вполне попадает под

ГОСТ 20400-2013 ПРОДУКЦИЯ МЕБЕЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА Термины и определения Furniture production. Terms and definitions. Дата введения 2015-01-01

1 мебельная продукция (мебель): Совокупность стационарных или перемещаемых изделий для обстановки жилых и
общественных помещений, а также других зон пребывания человека, предназначенных для временного или постоянного размещения (хранения) имущества (вещей), размещения человека в положении сидя, лежа, полулежа и обеспечения удобства человека при приеме пищи, различных занятиях и работах.

Так что даже "Матрас" любой, является мебелью.
Возможно урны уописываются какими то другими нормативными документами. Но....

На сайтах множества производителей городской, парковой садовой мебели урна попапдает в раздел мебели. Так что  это вполне может сбить с толку.

>>Урна «Город» — это надежный элемент уличной мебели, сочетающий в себе функциональность и стильный дизайн, который легко впишется в любой городской ландшафт.

>>Современная городская мебель: скамейка и урны.

>>Основной задачей парковой мебели является обеспечение удобства и комфорта посетителям парка. Скамейки, столики, лавочки, урны, ограждения и другие элементы парковой мебели создают удобные условия для отдыха, позволяют посетителям отдохнуть, насладиться природой и провести время с пользой.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 298
    • Просмотр профиля
Re: 06 КП предметы мебели
« Ответ #7 : 17.12.2024, 15:50:15 »
Спасибо.

То есть то, что скамейка это мебель всё же не вызывает сомнений. :)

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 968
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: 06 КП предметы мебели
« Ответ #8 : 18.12.2024, 05:25:32 »
То есть то, что скамейка это мебель всё же не вызывает сомнений. :)
Можно ли считать городскую мебель мебелью - вопрос философский. Если это устойчивое выражение, применяемое конкретно к урнам/скамейкам, то конечно нет, поскольку это узкая трактовка, которая, по опыту зачёта КП в БГ, оэбычно игнорируется. Во всяком случае, участники игры знать ГОСТы не обязаны (или обязаны?) при взятии КП, так что надо бы ссылаться на общеупотребительные определения.

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 047
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: 06 КП предметы мебели
« Ответ #9 : 18.12.2024, 06:06:32 »
Наброшу:
1) https://en.wikipedia.org/wiki/Street_furniture - тут очень хорошо всё расписано и подтверждается позиция natttuzzzi,
2) с другой стороны, русская версия этой же самой статьи в целом - и по смыслу, и по форме - сильно отличается. Здесь уже "городская уличная мебель" и "урны" идут отдельно, через запятую.

natttuzzzi

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: 06 КП предметы мебели
« Ответ #10 : 18.12.2024, 07:44:17 »
Спасибо.

То есть то, что скамейка это мебель всё же не вызывает сомнений. :)

Сейчас не вызывает, ГОСТЫ мы заранее не читали. Но нас смутило другое - две малые архитектурные формы. То что урна и скамейка - малые архитектурные формы (и это общеупотребительное определение) мы были в курсе, поэтому исключили их из мебели
« Последнее редактирование: 18.12.2024, 07:46:25 от natttuzzzi »

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 298
    • Просмотр профиля
Re: 06 КП предметы мебели
« Ответ #11 : 18.12.2024, 08:15:12 »
Но мебель и маф это ведь пересекающиеся понятия. Почему их разделили в принципе на первичном чтении задания?

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 298
    • Просмотр профиля
Re: 06 КП предметы мебели
« Ответ #12 : 18.12.2024, 08:16:48 »
И отнести скамейку к маф, а не к мебели сразу - это кажется гораздо более специфическими, а не общеупотреляемыми терминами. Нет?

грициан

  • Писатель
  • Сообщений: 720
    • Просмотр профиля
Re: 06 КП предметы мебели
« Ответ #13 : 18.12.2024, 08:20:35 »
малые архитектурные формы (и это общеупотребительное определение) мы были в курсе, поэтому исключили их из мебели
А почему одно исключает другое? Предмет мебели, вынесенный/установленный на улице, переводится в категорию МАФ и исключается из категории мебель?

natttuzzzi

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: 06 КП предметы мебели
« Ответ #14 : 18.12.2024, 11:59:14 »
Потому что это стулья вынесли, а скамейка с урной изначально стояли на улице.  Мебель у нас в команде изначально ассоциировалась с интерьерными объектами, а экстерьерные - с малыми архитектурными формами. А если мы добавляем к мебели скамейку, то может быть и следовало бы урну тоже добавить. Без ГОСТа не разобраться, а раз без ГОСТа не разобраться - то вопрос не очень хороший.
« Последнее редактирование: 18.12.2024, 12:14:16 от natttuzzzi »

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 298
    • Просмотр профиля
Re: 06 КП предметы мебели
« Ответ #15 : 18.12.2024, 16:58:12 »
А не знали бы вы понятия "малая архитектурная форма" и проблемы бы такой не было.
А теперь в эти формы всё решили записывать...

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 047
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: 06 КП предметы мебели
« Ответ #16 : 18.12.2024, 17:58:32 »
А не знали бы вы понятия "малая архитектурная форма" и проблемы бы такой не было.
А теперь в эти формы всё решили записывать...
Так это первая ссылка в Гугле, которую видишь, когда пытаешься уточнить терминологию постановщика. :) Приучили всех искать подвохи в определениях и формулировках, вот участники и начали осинтом заниматься.

Или уже забыли кандидатскую о сходствах и различиях лавок и скамеек? :)