Автор Тема: Расписки об ответственности  (Прочитано 25559 раз)

SergK

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 653
    • Просмотр профиля
Re: Расписки об ответственности
« Ответ #50 : 05.09.2017, 10:42:23 »
Может быть требования администрации Сестрорецка?
думаю да, власть перестраховывается
Несколько лет назад та же власть была намного более вменяемой. И мы, вроде, никого не разочаровали: прыжки на суд урегулировали на месте, а больше ничего не было...
ну... даже факт переноса соревнований подтверждает меньшую вменяемость (((

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 798
    • Просмотр профиля
Re: Расписки об ответственности
« Ответ #51 : 05.09.2017, 10:42:37 »
все верно и законно

Это очень спорный вопрос, скажем так.
Но, поскольку эти расписки не несут реального ограничения прав участников (за исключением того, что надо сделать пару дополнительных действий + не забыть документы), нет особого смысла это разбирать.

Разве что в части фотографирования вопросы - почему тот, кто не хочет, чтоб фотографии, где он является главным объектом съёмки, куда-то выкладывались, не может этого запретить?

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: Расписки об ответственности
« Ответ #52 : 05.09.2017, 10:44:19 »
даже факт переноса соревнований подтверждает меньшую вменяемость (((
Лично у меня по факту переноса соревнований никакой информации о причинах нет. У тебя есть?

SergK

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 653
    • Просмотр профиля
Re: Расписки об ответственности
« Ответ #53 : 05.09.2017, 10:47:50 »
даже факт переноса соревнований подтверждает меньшую вменяемость (((
Лично у меня по факту переноса соревнований никакой информации о причинах нет. У тебя есть?
У меня нет
Но в это время наводнения (землетрясения), приезда президента в Сестрорецк, выборов и т.п. не было, так что...
« Последнее редактирование: 05.09.2017, 10:49:37 от SergK »

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 776
    • Просмотр профиля
Re: Расписки об ответственности
« Ответ #54 : 05.09.2017, 14:27:38 »
Может быть требования администрации Сестрорецка?

Либо просто усиление безопасности.
это стало поводом введения П. 3.6 и 5.4 правил в каком-то году? Не верю ©

rin__ka

  • Флудер
  • Сообщений: 352
  • "Ежики в тумане"
    • Просмотр профиля
Re: Расписки об ответственности
« Ответ #55 : 05.09.2017, 15:06:23 »
Может быть требования администрации Сестрорецка?

Либо просто усиление безопасности.
это стало поводом введения П. 3.6 и 5.4 правил в каком-то году? Не верю ©


По-моему эти пункты существуют давно. По крайней мере с 2012 года точно.
Поэтому вопросов на теме законности сверки данных в расписке и составе команды не понимаю. Да и вообще проверки документов.

asn73

  • Флудер
  • Сообщений: 184
    • Просмотр профиля
Re: Расписки об ответственности
« Ответ #56 : 05.09.2017, 15:53:48 »
Вопросы по расписке:
1 Какие именно риски предполагаются на БГ Сестрорецк 2017.
2 Кому дается расписка и где она будет храниться. Так как понятие Организаторы не уточнено


Cs13

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 245
    • Просмотр профиля
    • Контакт
Re: Расписки об ответственности
« Ответ #57 : 05.09.2017, 16:55:35 »
В штатах на любых соревнованиях по ориентированию или беготне(даже развлекательной) ты первым делом подписываешь подобную расписку и предъявляешь документ удостоверяющий личность, иначе сразу "давай до свидания". Про фотографии, в публичных местах они разрешены, фотографируй кого хочешь и сколько хочешь.

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 776
    • Просмотр профиля
Re: Расписки об ответственности
« Ответ #58 : 05.09.2017, 17:01:12 »
Да и вообще проверки документов.
Т.е. если у вас попросят предъявить паспорт в кафе / в книжном магазине и т.д., это не вызовет никаких удивлений с вашей стороны?

Irishkinm

  • Сэнсей
  • Сообщений: 5 089
    • Просмотр профиля
Re: Расписки об ответственности
« Ответ #59 : 05.09.2017, 17:45:59 »
В штатах на любых соревнованиях по ориентированию или беготне(даже развлекательной) ты первым делом подписываешь подобную расписку и предъявляешь документ удостоверяющий личность, иначе сразу "давай до свидания". Про фотографии, в публичных местах они разрешены, фотографируй кого хочешь и сколько хочешь.
У нас тоже подписываешь, например, "Лыжня России" и паспорт показываешь при регистрации, регистрация просто заранее проходит, и справку от врача обязательно, иначе и не зарегистрируют, но про фотографии там совсем другой пункт, фотографировать вас могут, да, но вот тиражировать, а тем более передавать третьим лицам, это что-то новенькое..., покажите мне хоть один подобный договор... И на всех этих соревнованиях присутствуют аккредитованные фотографы и скорая помощь с врачом, кстати, тоже обязательный атрибут... Сфотографировать вас, конечно, может любой встречный, но вот если вы увидите свою фотографию там, где вам не хочется, то уже можете предъявлять претензии издательству (в том числе интернет-сайту), как не дававший своего согласия на публикацию... Они теперь тоже калачи тёртые и у каждого свои лицензионные соглашения и обязательства имеются...
Так что, у меня, по-прежнему, вопрос только о фотографиях....

rin__ka

  • Флудер
  • Сообщений: 352
  • "Ежики в тумане"
    • Просмотр профиля
Re: Расписки об ответственности
« Ответ #60 : 05.09.2017, 17:47:34 »
Да и вообще проверки документов.
Т.е. если у вас попросят предъявить паспорт в кафе / в книжном магазине и т.д., это не вызовет никаких удивлений с вашей стороны?
В ситуациях, установленных законом, не вызовет. Вас ведь не удивляет, когда при покупке  алкоголя просят паспорт?

rin__ka

  • Флудер
  • Сообщений: 352
  • "Ежики в тумане"
    • Просмотр профиля
Re: Расписки об ответственности
« Ответ #61 : 05.09.2017, 17:49:19 »
В штатах на любых соревнованиях по ориентированию или беготне(даже развлекательной) ты первым делом подписываешь подобную расписку и предъявляешь документ удостоверяющий личность, иначе сразу "давай до свидания". Про фотографии, в публичных местах они разрешены, фотографируй кого хочешь и сколько хочешь.
У нас тоже подписываешь, например, "Лыжня России" и паспорт показываешь при регистрации, регистрация просто заранее проходит, и справку от врача обязательно, иначе и не зарегистрируют, но про фотографии там совсем другой пункт, фотографировать вас могут, да, но вот тиражировать, а тем более передавать третьим лицам, это что-то новенькое..., покажите мне хоть один подобный договор... И на всех этих соревнованиях присутствуют аккредитованные фотографы и скорая помощь с врачом, кстати, тоже обязательный атрибут... Сфотографировать вас, конечно, может любой встречный, но вот если вы увидите свою фотографию там, где вам не хочется, то уже можете предъявлять претензии издательству (в том числе интернет-сайту), как не дававший своего согласия на публикацию... Они теперь тоже калачи тёртые и у каждого свои лицензионные соглашения и обязательства имеются...
Так что, у меня, по-прежнему, вопрос только о фотографиях....

Может быть насчет фото про передачу третьим лицам и тиражировании речь идет о вывешивании стартовых фото на сайте в общем доступе? И передаче фото между волонтерами. Например, контроль на трассе фотографирует, и наверняка эти фото просматриваются еще кем-то из команды организаторов. Разве не так?

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 161
    • Просмотр профиля
Re: Расписки об ответственности
« Ответ #62 : 05.09.2017, 22:00:36 »
Поясните, зачем все это? Были прецеденты перекладывания вины участника на Организатора?
Из-за подобного бреда участвовать хочется все меньше...

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 043
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Расписки об ответственности
« Ответ #63 : 05.09.2017, 22:38:16 »
Поясните, зачем все это? Были прецеденты перекладывания вины участника на Организатора?
Из-за подобного бреда участвовать хочется все меньше...
Действительно не понятно, что организаторов в такую позицию ставят контролирующие органы?

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 776
    • Просмотр профиля
Re: Расписки об ответственности
« Ответ #64 : 06.09.2017, 05:35:02 »
Действительно не понятно, что организаторов в такую позицию ставят контролирующие органы?
Проблема в том, что данная расписка по факту происшествия превратится в "филькину грамоту" и именно органами в расчет приниматься не будет.

adlugach

  • Писатель
  • Сообщений: 980
  • житель москвы
    • Просмотр профиля
Re: Расписки об ответственности
« Ответ #65 : 06.09.2017, 06:32:05 »
Поясните, зачем все это? Были прецеденты перекладывания вины участника на Организатора?
Из-за подобного бреда участвовать хочется все меньше...
Насколько я помню разговоры прошлых лет, была история в одном альтернативном проекте, когда из-за смерти участника от удара током посадили организатора.

Увы, в Этой Стране с каждым месяцем бреда становится всё больше, и не от каждого бреда удаётся отбояриться, в том числе и соревнованиям.
« Последнее редактирование: 06.09.2017, 06:34:07 от adlugach »

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: Расписки об ответственности
« Ответ #66 : 06.09.2017, 07:11:36 »
Насколько я помню разговоры прошлых лет, была история в одном альтернативном проекте, когда из-за смерти участника от удара током посадили организатора.
Это был не альтернативный, это было что-то вроде Дозора/Дедлайна, изначально заточенного на шараханье ночью по дребеням.

adlugach

  • Писатель
  • Сообщений: 980
  • житель москвы
    • Просмотр профиля
Re: Расписки об ответственности
« Ответ #67 : 06.09.2017, 08:36:21 »
Насколько я помню разговоры прошлых лет, была история в одном альтернативном проекте, когда из-за смерти участника от удара током посадили организатора.
Это был не альтернативный, это было что-то вроде Дозора/Дедлайна, изначально заточенного на шараханье ночью по дребеням.

Я боюсь, что если что произойдёт на Бегущем Городе, вряд ли кто из официальных органов будет заморачиваться разницей.

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: Расписки об ответственности
« Ответ #68 : 06.09.2017, 09:17:13 »
Кстати ещё интересный такой момент.
Правильно ли я понимаю, что для открытия дела даже не обязательно заявления потерпевшего или кого то из его круга?
Т.е. если что то произойдет, то полиция, прокуратура следственные органы и тд имеют полное возбудить дело сами передать в суд и наказать кого посчитают нужным?
В этом случае ещё больше непонятно для кого эта расписка даётся и чем она поможет.
« Последнее редактирование: 06.09.2017, 09:20:36 от achekh »

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 043
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Расписки об ответственности
« Ответ #69 : 06.09.2017, 09:22:19 »
Действительно не понятно, что организаторов в такую позицию ставят контролирующие органы?
Проблема в том, что данная расписка по факту происшествия превратится в "филькину грамоту" и именно органами в расчет приниматься не будет.
Моя жена руководит отделом, занимающимся оформлением приглашений и виз для иностранных студентов в государственном институте. Вчера в ФМС с неё попытались взять расписку в том, что и она, как конкретная мордочка, и институт, как организация, несут материальную ответственность за любое нарушение, совершенное приглашённым студентом. Под нарушением, в случае иностранца с учебной визой, понимается очень широкий ряд телодвижений и мыслепреступлений.
Такие дела.

А по факту бумажка эта противоречит не только логике, но и должностной инструкции. Не говоря уже о таких вещах, как законодательство.

Провожу определенную параллель.

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 776
    • Просмотр профиля
Re: Расписки об ответственности
« Ответ #70 : 06.09.2017, 09:30:56 »
Т.е. если что то произойдет, то полиция, прокуратура следственные органы и тд имеют полное возбудить дело сами передать в суд и наказать кого посчитают нужным?
В случае, если степень вреда здоровью средняя и выше, дело возбуждается автоматически на основе информации из мед.учреждения.
А по факту бумажка эта противоречит не только логике
Не факт, что всегда. В случае, если виза оформлена на основании приглашения, материальная ответственность вполне может распространятся и на пригласившего
« Последнее редактирование: 06.09.2017, 09:36:14 от AsYouWish »

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: Расписки об ответственности
« Ответ #71 : 06.09.2017, 09:44:49 »
Т.е. если что то произойдет, то полиция, прокуратура следственные органы и тд имеют полное возбудить дело сами передать в суд и наказать кого посчитают нужным?
Насколько понимаю, и т.д. имеют право самовозбудиться практически всегда, разве что кроме изнасилований.

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: Расписки об ответственности
« Ответ #72 : 06.09.2017, 09:57:01 »
Просто раньше никогда на старте документы не проверяли

У меня лично проверяли, даже несмотря на то, что знают меня, как облупленного )))

Кстати, пенсионная транспортная карточка с фотографией тоже катит.

Что касается детских фотографий, любопытно выяснить, считаются ли по российскому законодательству несовершеннолетние лица, изображённые на фото, правообладателями?

Irishkinm

  • Сэнсей
  • Сообщений: 5 089
    • Просмотр профиля
Re: Расписки об ответственности
« Ответ #73 : 06.09.2017, 09:58:44 »
Увы, в Этой Стране с каждым месяцем бреда становится всё больше, и не от каждого бреда удаётся отбояриться, в том числе и соревнованиям.
Можно подумать, в других странах бреда меньше, не обольщайся, там всё тоже самое и те же расписки на подобных соревнованиях, думаю, Любитель Петербурга подтвердит, только не на русском, и чего подписываешь не всякий раз понимаешь...

Irishkinm

  • Сэнсей
  • Сообщений: 5 089
    • Просмотр профиля
Re: Расписки об ответственности
« Ответ #74 : 06.09.2017, 10:01:59 »
считаются ли по российскому законодательству несовершеннолетние лица, изображённые на фото, правообладателями?
Нет и взрослые не считаются. Правообладателем является тот, кто платит или тот, кому эти права передали, а вот авторское право в любом случае остаётся за фотографом...