Автор Тема: КП 229 (номер автобуса на аншлаге)  (Прочитано 11449 раз)

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 475
    • Просмотр профиля
Трассу-то кто-нибудь тестировал? Ок, можно притянуть за уши что "по восточной стороне" - это не по восточной стороне парка, а по восточной стороне чего-то в парке, то есть улицы. Но эта теория моментально опровергается на местности поскольку на искомом аншлаге 3 номера автобуса вместо одного. Дальше видим забор и думаем, что карты врут и парк заканчивается по забору. Идём на противоположную остановку - там вообще мешанина номеров. Идём на восточную сторону парка - там остановок, естественно, вообще нет. В итоге искомого объекта просто не существует в природе! И это настолько очевидно, что сразу понимаем -  мы ошиблись, парк не тот! Другой логики нет и быть не может. Но парк-то тот...

Объясните, как можно было написать в задании про то, чего не существует в природе? Причём прямым текстом смотря на табличку написать этой табличке характеристику, которая ей гарантированно не подходит? Потом проверить трассу и снова найти несуществующую табличку.

BarD

  • Флудер
  • Сообщений: 307
  • Его самопроизвольное перемещение
    • Просмотр профиля
Re: КП 229 (номер автобуса на аншлаге)
« Ответ #1 : 09.09.2017, 20:30:56 »
Во, то же самое хотим спросить.
И даже хотим уточнить, что карты не очень то и врут, метка "Средний парк" на всех известных нам картах расположена на западной части, внутри озаборенной территории. А если брать за истину кадастр, который таки да, считает что восточная часть -- это тоже Средний парк, то кадастр улицу считает улицей, никак не частью парка. Так что и "что-то в парке" тоже как-то не  проканывает.

Низкий Роман

  • Флудер
  • Сообщений: 257
    • Просмотр профиля
Re: КП 229 (номер автобуса на аншлаге)
« Ответ #2 : 09.09.2017, 21:52:32 »
Как мне кажется, проблема этого КП совсем в другом - в количестве аншлагов и сторон. Единственная логика, при которой задача имеет [единственное] решение, это считать две таблички на одном столбе одним аншлагом с четырьмя сторонами.

Lesva

  • Гость
Re: КП 229 (номер автобуса на аншлаге)
« Ответ #3 : 09.09.2017, 21:56:55 »
Как мне кажется, проблема этого КП совсем в другом - в количестве аншлагов и сторон.
мне показалось, всё логично. ключевое слово в формулировке - нечетное количество расписаний. 1 - нечетное число. считаем именно число повторений слова "расписание"
« Последнее редактирование: 09.09.2017, 21:59:32 от Lesva »

Lesva

  • Гость
Re: КП 229 (номер автобуса на аншлаге)
« Ответ #4 : 09.09.2017, 21:58:54 »
Соответственно, из четырех сторон аншлагов условию удовлетворяет только сторона с 1 расписанием и 1 автобусом  (и на то, что один, как бы намекает задание "номер автобусА")...

Низкий Роман

  • Флудер
  • Сообщений: 257
    • Просмотр профиля
Re: КП 229 (номер автобуса на аншлаге)
« Ответ #5 : 09.09.2017, 22:30:55 »
Я и говорю, что если принять, что это один аншлаг с четырьмя сторонами, то все сходится. Но по мне эта логика несколько кривая. Хотя не знаю, может быть в БГ на эту тему уже сложилась какая-то своя практика, аншлаги обыгрывают достаточно часто...
Проще всего сказать, что аншлагов два. Но это идет вразрез с формулировкой "Аншлаг."
Но даже если это один аншлаг, то у него никак не четыре стороны, а только две. Сторона - нечто связанное с направлением, ориентацией. Невозможно видеть одну сторону левой таблички и не видеть при этом соответствующую сторону правой. Соответствующие стороны двух табличек смотрят в одну сторону, простите за тавтологию, и раз уж таблички считаются одним аншлагом, то и соответствующие стороны табличек должны считаться одной стороной аншлага.

alpasi

  • Флудер
  • Сообщений: 419
    • Просмотр профиля
Re: КП 229 (номер автобуса на аншлаге)
« Ответ #6 : 10.09.2017, 08:45:06 »
Цитировать
В том из них, который не выделяется, найдите автобусную остановку по восточной стороне.
Согласен, что формулировка не вполне чёткая. Но всё же в вопросе не сказано, что остановка по восточной стороне парка. И можно сказать, что обе остановки в парке, так как улица проходит через него. Мы поняли так, что надо идти к остановке, которая восточнее. Хотя некоторые сомнения были. Если бы было сказано "восточнее", сомнения исчезли бы.

Цитировать
Аншлаг. Номер автобуса со стороны с нечетным количеством расписаний
Опять же, формулировка нечёткая. Но явно не сказано, что эти расписания должны быть только на одном аншлаге. Сказано что нам нужен один аншлаг, а на нём номер автобуса с той стороны (тут неявно: аншлагов), где количество расписаний нечётно.

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 475
    • Просмотр профиля
Re: КП 229 (номер автобуса на аншлаге)
« Ответ #7 : 10.09.2017, 11:38:08 »
Проблема-то в том, что с той стороны аншлага, где одно расписание, написаны три номера автобусов. Поэтому эта сторона никак не подходит под задание и даже за уши его не притянуть.
Аншлаг. Номер автобуса со стороны с нечетным количеством расписаний - написано ж. Номер автобуса со стороны. Не из расписания, а со стороны. То есть на этой стороне должен быть ровно один номер автобуса, иначе это не тот аншлаг. А там три номера автобуса на той стороне.

Lesva

  • Гость
Re: КП 229 (номер автобуса на аншлаге)
« Ответ #8 : 10.09.2017, 11:44:03 »
А там три номера автобуса на той стороне.
ммм... с расписанием - один. в табличке сверху - три. косая формулировка
а я даже не заметила на трассе номеров 306 и 306А, видимо, как и тестеры, смотрела только на номер автобуса, относящийся к расписанию.
« Последнее редактирование: 10.09.2017, 11:49:05 от Lesva »

Lesva

  • Гость
Re: КП 229 (номер автобуса на аншлаге)
« Ответ #9 : 10.09.2017, 11:46:50 »
Это мы так в Клину не взяли Тихую улицу. Кривая загадка + косячное задание - что-то одно должно быть :(

San

  • Флудер
  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля
Re: КП 229 (номер автобуса на аншлаге)
« Ответ #10 : 10.09.2017, 12:31:55 »
Да, задание несколько косячное, там еще 2 автобуса было, хватило соображалки их не писать, но всё не так однозначно.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 798
    • Просмотр профиля
Re: КП 229 (номер автобуса на аншлаге)
« Ответ #11 : 11.09.2017, 12:51:37 »
В задании сказано: "остановка В чём-то". Загадан парк - значит, остановка в парке. Очевидно, не на тропинке, а на улице, которая идёт через парк. Улица там одна.
На восточной стороне = "на восточной стороне улицы". Не на восточной стороне парка, потому что это будет уже не В нём, а около/рядом/у парка.
Там дважды висят аншлаги, но только одно из мест - остановка, где есть, собственно, знак остановки, а также расписания на аншлагах.
"Расписание" - это не упоминание номера автобуса, а "список времён", в которые он подъезжает к этому месту.

На фото выше совершенно чётко видно - на левом аншлаге расписание одно (нечётное количество), на правом - два (чётное количество).
Значит, нужен номер автобуса с левого аншлага.

И вот единственное, что может как-то смутить - это то, что расписание там одно, а номеров автобусов три. НО. Из задания не следует, что на искомом аншлаге номер всего один. Нас просто просят только один переписать, а сколько их там всего - в целом не очень важно, главное сам аншлаг правильно определить. Это как с КП вида "мемориальная доска на доме". Если нашли одну доску, которая подходит под задание, и взять КП с ней возможно, не нужно обегать всё здание в поисках "а не висит ли где другая".

ortin

  • Писатель
  • Сообщений: 574
    • Просмотр профиля
Re: КП 229 (номер автобуса на аншлаге)
« Ответ #12 : 11.09.2017, 13:23:18 »
Мне напомнить случай,когда на питерском БГ при задании 'табличка на мосту' и разных надписях на концах моста засчитывались только ответы с текстом с обоих концов моста?

mogilshik

  • Писатель
  • Сообщений: 538
    • Просмотр профиля
Re: КП 229 (номер автобуса на аншлаге)
« Ответ #13 : 11.09.2017, 13:51:35 »
не нужно обегать всё здание
В корне неверная позиция на БГ

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: КП 229 (номер автобуса на аншлаге)
« Ответ #14 : 11.09.2017, 14:22:39 »
Мне напомнить случай,когда на питерском БГ при задании 'табличка на мосту' и разных надписях на концах моста засчитывались только ответы с текстом с обоих концов моста?
А когда это было? В 14-м мы в похожей ситуации (спрашивали возраст на табличке, на которой было много текста и два "возраста") успешно отапеллировали один ответ.

ortin

  • Писатель
  • Сообщений: 574
    • Просмотр профиля
Re: КП 229 (номер автобуса на аншлаге)
« Ответ #15 : 11.09.2017, 14:29:03 »
да лет 10 уже как. Но запомнилось.

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: КП 229 (номер автобуса на аншлаге)
« Ответ #16 : 11.09.2017, 14:32:02 »
да лет 10 уже как. Но запомнилось.
А, ну это  раньше чем у нас - есть надежда что политика партии таки поменялась в здравую сторону:)

mogilshik

  • Писатель
  • Сообщений: 538
    • Просмотр профиля
Re: КП 229 (номер автобуса на аншлаге)
« Ответ #17 : 11.09.2017, 15:32:39 »
табличка на мосту - то ли 2009 то ли 2010 год. И не замечал, чтобы принцип постановки поменялся за эти годы)) Апеляции - это другое дело...

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: КП 229 (номер автобуса на аншлаге)
« Ответ #18 : 12.09.2017, 08:16:45 »
Забью-ка я гвоздь в крышку гроба с этим КП. На мой взгляд, это самый убогий КП всей трассы львов-про (от шедевра за номером 242 нас постановщик миловал), переплюнувший даже пресловутую Петропавловскую церковь - там и открытка занятная, и вид рядом красивый, да и сама церковь интересная, хоть и новодел. А тут ну прямо все факторы собрались воедино, и "спасло" этот КП разве что его местонахождение на трассе, т.е. взять его можно было просто проходя мимо. Итак, формулировка загадки сама по себе кривая.
Цитировать
Как видите, распространенное в наших широтах правило не универсально. А некие объекты в Сестрорецке это правило, наоборот, подтверждают.
Мы видим перевёрнутую карту Африки и примыкающей к ней Европы, где юг сверху, а север снизу. И видим первое предложение. Что оно нам говорит? да ничего - только с толку сбивает, зачем-то приплюсовывая фразу "в наших широтах", которое наводит на кучу дополнительных мыслей, причём все они неправильные.
Какие объекты? Какое правило? Что север должен быть сверху? А вот и нет, оказывается, что верх должен быть на севере! Я сильно сомневаюсь, что правило существует именно в такой формулировке, но точно знаю, что текст загадки на правило в такой интерпретации не выводит.
Цитировать
В том из них, который не выделяется, найдите автобусную остановку по восточной стороне.

Откуда этот объект не выделяется? Из правила? А из какого - что снизу вверх, или что сверху вниз? А если он не выделяется, значит, есть те, которые выделяются? Тогда на хрена нам дают правило, если просят угадать объект, который этому правилу не соответствует? Или соответствует? Или соответствует и не соответствует одновременно?!! Я уже запутался... Начинаю смотреть, что в Сестрорецке (а точнее, в квартале, где у нас третий этап) расположено "наоборот", вот нумерация домов, у всех улиц снизу вверх, а у Курортной наоборот, сверху вниз. Но блин, там же написано: "не выделяется". Значит, подходит любая улица, кроме Курортной. Но курортная и так не подходит, т.к. по ней автобусы не ходят, а значит, и остановок нет. Стало быть, подходит любая улица. Всё, с приплыздом - я окончательно запутался :(

При том, что сам КП (в отличии от ряда других) - вообще ни о чём (аншлаг остановочная табличка с расписанием у нас будет на следующем этапе, да и сама по себе она заурядная), место приятное, но мы же и так мимо идём, всё, что хотели показать постановщики, увидим, т.е. поставлен явно до кучи, да ещё постановщики налажали с формулировкой номера маршрута, которых (в отличии от расписания) на той табличке и правда три. Выкинуть его можно было совсем без ущерба для нашей трассы, правда третий этап с оставшейся одной загадкой приобретёт куцый вид...
 Если кто-то когда-то затеет писать наставление постановщикам, то данный КП однозначно должен попасть в примеры того, как не надо их ставить.

Ну а как же мы его взяли? Да легко. Поняв на примере Петропавловской церкви, что с логикой постановщика нам не совладать, мы просто открыли Яндекс-транспорт и стали смотреть, где в районе этапа у нас проходят автобусы. А проходят они по улицам Коммунаров, Григорьева и Ермоловскому проспекту. На Ермоловском остановок нет, на Коммунаров их три, а на Григорьева - две, при этом, обе улицы идут строго с юга на север, т.е. определить, какая из остановок на них восточнее, невозможно (хотя вот сейчас гляжу на карту и вижу. что восточнее находится остановка "вокзал" на ул. Коммунаров, но тогда мы её отмели, бо на вокзале мы уже были на первом этапе, и подумали, что не станут нас туда возвращать). Однако, одна из остановок на улице Григорьева - конечная, т.е. вместо расписаний, там будет висеть табличка: "Посадки нет". Стало быть, расписания будут только на второй остановке (ул. Григорьева), там мы их и нашли.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 798
    • Просмотр профиля
Re: КП 229 (номер автобуса на аншлаге)
« Ответ #19 : 12.09.2017, 11:42:53 »
не нужно обегать всё здание
В корне неверная позиция на БГ

Практика последних лет, которую я видел, (в т.ч. обсуждения на форуме) показывает обратное.
Если мне говорят: "римская цифра с таблички на здании", я пришёл, нашёл табличку и цифру на ней, переписал - всё, КП взят, пусть там на другом фасаде ещё 10 табличек и 20 цифр.

Да, сразу вспоминается шикарным примером Старо-Петергофский, где постановщик хотел организовать подставу и переиграл сам себя:
В 14-м мы в похожей ситуации (спрашивали возраст на табличке, на которой было много текста и два "возраста") успешно отапеллировали один ответ.

Откуда этот объект не выделяется?
Из остальных парков же. Не низок и не высок, так сказать.

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 475
    • Просмотр профиля
Re: КП 229 (номер автобуса на аншлаге)
« Ответ #20 : 13.09.2017, 14:55:19 »
Мне напомнить случай,когда на питерском БГ при задании 'табличка на мосту' и разных надписях на концах моста засчитывались только ответы с текстом с обоих концов моста?
Давно не так. Последние годы БГшники напирают на чёткое следование заданию. И это норм. В Питере несколько лет назад из-за единственного числа куча команд отаппелировала КП, на котором было несколько искомых объектов (и это очень правильно).

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 798
    • Просмотр профиля
Re: КП 229 (номер автобуса на аншлаге)
« Ответ #21 : 13.09.2017, 15:28:32 »

Давно не так. Последние годы БГшники напирают на чёткое следование заданию. И это норм. В Питере несколько лет назад из-за единственного числа куча команд отаппелировала КП, на котором было несколько искомых объектов (и это очень правильно).

Но ведь... тогда и тут всё норм...

на искомом аншлаге 3 номера автобуса вместо одного.

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 475
    • Просмотр профиля
Re: КП 229 (номер автобуса на аншлаге)
« Ответ #22 : 13.09.2017, 16:23:16 »
alex_a_ivanov,
Они тогда отапеллировали. Потому что тогда тоже было не норм)) И сейчас не норм, конечно же.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 798
    • Просмотр профиля
Re: КП 229 (номер автобуса на аншлаге)
« Ответ #23 : 13.09.2017, 17:18:00 »
alex_a_ivanov,
Они тогда отапеллировали. Потому что тогда тоже было не норм)) И сейчас не норм, конечно же.

Сами же пишете, что "чёткое следование заданию", как в случае с табличкой на Старо-Петергофском - норм, и отапеллировали правильно.

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 475
    • Просмотр профиля
Re: КП 229 (номер автобуса на аншлаге)
« Ответ #24 : 13.09.2017, 17:42:04 »
alex_a_ivanov,
Что-то я запутался. Тогда задание было поставлено некорректно и потому люди апеллировали (а орги признали, что некорректно и зачли ответы). Сейчас задание поставлено некорректно, орги это признали ещё в день соревнований. Вот и всё. Проблема только в том, что, собственно, опять вылезла глупейшая ошибка, которая по идее сразу должна находиться на тестировании трассы.