Сообщения

1

БГМ-2о15 / Re: Штабные игры

« : 01.05.2015, 09:10:21 »

Ясно насчет штаба. Я так и думал, именно это я и предполагал :)

Мне как-то звонили друзья, когда я еще в БГ сам не играл, с просьбами отгадать загадки. Но как-то не пошло. Сидишь, думаешь. Лезешь в инет. А тут приходит детеныш и говорит: "Папа! А что ты делаешь?" - и смотрит хитро. Я говорю: "Отгадываю загадки". Он: "А какие? А гулять мы пойдем?" - и так далее. Процесс отгадывания идет тяжело.

2

БГМ-2о15 / Штабные игры

« : 30.04.2015, 11:32:16 »

Что-то все вокруг пишут, что нужен штаб в броневиках и других загадочных категориях.

Из кого формируют штаб? Штаб только отгадывает загадки или вообще все делает, а участники на маршруте работают как телеуправляемые дроиды?

Поделитесь опытом :)

Это, кстати, допускается правилами?

3

БГМ-2о15 / Re: Больше загадок для всадников экстра!

« : 29.04.2015, 19:11:31 »

NickOne, а что ж тогда сравниваете со средним уровнем по больнице в БП? Думаю, если в ответ собрать дрим-тим из, например, Энди с Катей, плюс Денис, плюс кто-нибудь из Следопыта/Быдла/извините, кого не назвал, плюс анрегом эквивалент нашего штатного пилота, но в Москве (сорри, не знаю, кто у вас котируется), плюс что-нибудь вроде L200 ездить по говнам и поребрикам - то шансов ноль.

Это неконструктивно :) Можно дописать к условиям/факторам победы, после погоды - отсутствие дрим-тим в соперниках.

Л200 неоптимальна. Мало места на втором ряду сидений. Разве что самокаты удобно складывать.

Мы для БГ купили Форд Кугу с хорошим движком (точнее, один из нашей команде купил Кугу номинально своей жене, но выбирали под БГ). Считаем, что это разумный компромисс по проходимости, вместимости, маневренности и динамике.

4

БГМ-2о15 / Re: Больше загадок для всадников экстра!

« : 29.04.2015, 17:33:49 »

Я что-то проникся темой - как выиграть на великах в Броневике-Про. Не применительно к себе, ессно, а теоретически :)

Образец такой команды для победы - Frank и Мухоморыч, которые выиграли Броневик-Лайт в 2013 (правда, за счет знания писателя Скрябина :))

Есть четкое разделение ролей. Один тянет, едет ведущим, контролирует темп. Второй отгадывает загадки.

Для победы важен район, где проводится БГ. Холмистый юго-запад сильно в минус для шансов на победу.

Если на маршруте есть дороги, где стабильно пробки (особенно за мкадом, где выбор часто крайне ограничен в маршрутах) - сильно в плюс для победы.

Погода важна. Солнечно и тепло - шансы выше.

Больше двух участников в команде, я думаю, только в минус. Если, например, три человека - один "спортсмен" и два человека отгадывают загадки, то нужно будет подстраиваться под темп этих двух человек, которые будут уставать и ловить второе/третье дыхание не одновременно. Стабильно будет минус в скорости. Если два спортсмена + один отгадывает загадки, то выигрыша в скорости особо не будет. Спортсмены могут меняться, давая друг другу отдохнуть, но сдерживающим фактором все равно останется чел по загадкам.

Главная проблема, на мой взгляд, такая - что человек, отгадывающий загадки, на последних этапах на фоне физической и моральной усталости не сможет отгадать загадку. Будет сидеть и тупить полтора часа.

То есть правильно все организовать (начиная с состава команды, ессно) и не затупить с загадками - есть шанс.

5

БГМ-2о15 / Re: КП 259 - Скульптор МАникушин

« : 29.04.2015, 16:57:32 »

Наверное устали или замёрзли, у меня был случай на БГ-Выборг (кто был тот помнит -30°С) первый КП нужно переписать букву с щита, там было что то типа "Щ", я фотографирую "Щ", проговариваю "Щ" и пишу в маршрутник "Ю", слетаю из тройки.

Тема раскрыта еще в Пиковой даме. Германн тоже немного ошибся с картой и потом расстраивался :)

6

БГМ-2о15 / Re: КП598 - Сфинксы-Лайт

« : 29.04.2015, 13:03:56 »

Кстати, есть в Одинцове улицы Чистяковой и Кутузовская. Там, где они рядом проходят, номера у домов идут последовательно, но часть из них относятся одной улице, часть - к другой. Точно не помню, кажется, так:

есть дома по Чистяковой 66, 68, 72 А/Б/В, 76, 78, 80, 84.

Но дома 74 А/Б/В уже по Кутузовской, где, кроме них, максимальный номер дома примерно 35 нечетный и 12 четный.

Просто косяк тех, кто номера раздавал.

7

БГМ-2о15 / Re: КП598 - Сфинксы-Лайт

« : 29.04.2015, 12:49:40 »

Ну и где же этот дом 28 находится? Ошибочных указателей в Москве и современных-то хватает, не только устаревших.

В рамках БГ этот вопрос не имеет смысла же.
Если бы эту табличку нашли постановщики и сформулировали вопрос "максимальный номер дома по четной стороне", то в ответах явно был бы указан 28. И апелляции тут были бы не уместны.

Думаю, что если бы задача был найти дом с максимальным номером, то требовалось бы физическое наличие дома с явной адресной табличкой на нем с числом 28, а ссылочные таблички на других домах в расчет не принимались бы.

А если бы вопрос был именно про номер дома, независимо от наличия дома, а брать такой КП надо было бы по ссылочной табличке, то вопрос был бы переформулирован. 

8

БГМ-2о15 / Re: Подход к разгадке некоторых загадок Броневиков-Про

« : 29.04.2015, 11:15:36 »

А в СР все равно напишут хэтчбек или универсал. Когда я регистрировал лифтбек, ГАИшник порадовал прагматичным подходом: стекло остается на месте - седан, косое и поднимается - хэтчбек, вертикальное и поднимается - универсал.

Я, кстати, думаю, что термин "универсал" доживает свои последние деньки.

Лет через 10 в БГ, допустим, нарисуют Волгу 24-02, обозначив ей слово "универсал", все будут возмущаться, говорить, что правильное название для этого типа кузова - "вагон".

9

БГМ-2о15 / Re: Подход к разгадке некоторых загадок Броневиков-Про

« : 29.04.2015, 08:27:15 »

Кстати, "комби" - не столько модель Ижа, сколько тип кузова. И если советский Иж - это преданье старины глубокой, то тип кузова - это актуальная вещь.

Ага-ага. Только зовется этот тип кузова - хэтчбэк или лифтбэк, по вкусу.

Обладание "четырехдверным купе" вынудило меня участвовать в обсуждении на профильных ресурсах типов автомобильных кузовов, а также потребовало глубокого гугления темы. И я выяснил вот такой факт: никакой стройной системы наименования кузовов нет. У каждого отдельно взятого термина есть своя история, национальные предпочтения, свой пик популярности (не всегда связанный с пиком популярности соответствующего типа кузова), изменение смысла, маркетинговые соображения и т.д. Ну, вот, например. Изначально хэтчбэк прямо подразумевал наличие базового полноразмерного седана, на платформе которого делаются модификации - универсал (продлевая крышу на багажник) и хэтчбэк (багажник отрезается). Сейчас термин хэтчбэк остался и процветает, а смысл его поменялся, он стал самостоятельной моделью, а не модификацией седана, и более того, как раз седаны для бюджетных моделей делают из хэтчбэков. Другой пример - ауди а5 и а7 называют "спортбэк" - чистый маркетинг. ягуар ф-тайп - хэтчбэк, а называют его купе - тоже маркетинг. Еще такая вещь - раньше разница между трехобъемными и двухобъемными кузовами, была прежде всего технической и была связана с различной жесткостью конструкции. Сейчас технологии шагнули вперед, и разница из технической стала стилевой. Непредвзятый человек не уловит отличия между хэтчбеком/спортбэком ауди а7 и седаном/купе фольксваген сс.

Поэтому я бы не согласился, что "правильное" название для "комби" - "лифтбэк/хэтчбэк". Все очень произвольно.

Сейчас активно продается, кстати, шкода октавиа с кузовом, называемом именно "комби".

10

БГМ-2о15 / Re: Подход к разгадке некоторых загадок Броневиков-Про

« : 29.04.2015, 07:08:13 »

Пара загадок из дистанции до сих пор вызывают вопросы по оптимальному способу их отгадывания/гугления. Отгадавшие, поделитесь, как дошли до такой жизни правильного ответа. А именно:

КП 507 http://www.runcity.org/ru/events/msk2015/routes/cp507/: Эти три существительных составляют устойчивое выражение... Три существительных - мир, труд, май - мы придумали. Но их продолжение находиться отказывалось.

КП 596 http://www.runcity.org/ru/events/msk2015/routes/cp596/: Строй-Комби-Нато. Мы не знали, что синяя эмблема - эмблема НАТО. На то, чтобы найти ее в интернете, ушло более получаса. Как незнающему человеку в такой ситуации оптимально искать ответ?

КП 597 http://www.runcity.org/ru/events/msk2015/routes/cp597/: Результат работы грызунов и прочие радости. В принципе, как в теории можно было ее разгадывать, понятно, но есть большие сомнения в реализуемости этого подхода на практике.

Мы из Броневиков-Лайт (команда L605), КП 507 у нас не было.

А два других мы отгадали очень быстро.

КП 596 я начал отгадывать с машинки. Первые ассоциации - москвич (отброшено), иж, комби. Комби сразу понравилось больше ижа, я на нем остановился. Потом полез смотреть эмблему Нато. Почему? Я не знаю. Я не знал, как она выглядит. Наверно, уже замаячило в сознании слово "комбинат" + эмблему Нато хоть раз в жизни видел. После гугления эмблемы Нато стало понятно, что "комбинат". Посмотрели улицы с этим словом, обнаружили Стройкомбинат. После этого стало понятно, почему машинок не одна.

На все - примерно две минуты.

Кстати, "комби" - не столько модель Ижа, сколько тип кузова. И если советский Иж - это преданье старины глубокой, то тип кузова - это актуальная вещь. Тип кузова теоретически можно отгадать, ничего не зная про советский автопром.


КП 597. Я стал отгадывать слова поштучно. Почти был уверен в "штурмане" и на 75% в "спорте" и "насосе", для остальных записал варианты (до "плотины", конечно, не догадался). Уловить никакой смысловой связи между не мог. И решил, что ее там нет. А если нет смысловой связи, то должна быть какая-то другая. Предположил, что это соседние улицы, типа "штурманской". Дальше - дело техники.

На все - примерно пять минут.

11

БГМ-2о15 / Re: Спасибо за соревнования

« : 26.04.2015, 18:27:48 »

Мне понравился, помимо прочего, КП323 со львами у ресторана. Хотя он был единственным, с которым мы ошиблись.

Очень изящно, что его можно взять, будучи либо очень внимательным - и заметить козявку под лапой. Либо будучи очень эрудированным - и знать, что она там должна быть, и что это львенок.

12

БГ Тверь 2о13 / Отдам команду Всадников, 11-08

« : 23.05.2013, 05:32:01 »

По номиналу или за сколько хотите :)

Монетки можно кинуть на телефон.

13

БГМ-2о13 / Re: 523 - дуаль?

« : 27.04.2013, 09:00:26 »

Род древний, а уж кто там к нему принадлежит или нет - тут уж только генетические карты скажут.

То есть всякие энциклопедии-википедии - полное фуфло, полное лживой информации. И всегда можно считать - в будущем БГ -  что Борис Годунов - сын Ивана Грозного, Ленин - внучатый племянник Айседоры Дункан, а Лев Толстой был выкормлен в детстве морской свинкой. А критикам говорить, что без генетической экспертизы это все допустимо :)

Или рекомендовать участникам проводить генетическую экспертизу мертвых Скрябиных в полевых условиях? Как это сделать технически? В водосточную трубу снизу на небо посмотреть? :))))

14

БГМ-2о13 / Re: Традиционно - место для сборища Броневиков

« : 26.04.2013, 18:30:58 »

30-20-20-120-110

Что значит "120" и "110"? Вы столько времени сидели и отгадывали, или это вместе с движением?

Мы вроде не фотали маршрутник, я точно не скажу.

Вообще у нас в команде была четкая специализация:

Mannequin - управление машиной, а также решение силовых и волевых вопросов, если возникнет необходимость
Альберт - прокладка маршрута, ведение по маршруту
Я - отгадывание загадок (с привлечением Альберта)

Затуп был в парке Боровика, какой-то просто нереальный. У меня мысли минут 10 или 15 просто ходили по кругу, не продвигаясь вперед. Думаю, мы там минут 40-50 простояли. С дворянскими фамилиями я правильного варианта не отгадал, только Скрябина, да и то вместе с Альбертом. До Салтыковых догадался Альберт, мы проверили обе версии на месте и однозначно выбрали Салтыковых. В остальных местах стояли значительно меньше.

С мостами мы долго тоже думали, но во время движения. Я не знал названий мостов и двигался путем последовательных умозаключений: догадался, что там нет игры слов, что список конечен, что элемент списка без дополнительной информации должен однозначно обозначать место, и что для целевого объекта применимо слово "под". На Рождествен* убили много времени, еще больше, чем на мосты, но тоже в основном в движении, да и отгадали в итоге случайно (ехали туда смотреть Покровскую).

Отгадывание Красного Казанца заняло минут 10, наверно. С Малым Ярославским переулком возились долго, но тоже в основном в движении. Пока брали обычные КП и бонусы, я придумал временную версию ответа, которая мне не очень нравилась (не буду говорить, какая, но она противоречила тщательному подсчету окон в обрывках картинки), но когда ребята собрались туда ехать, я запротестовал, и в итоге догадались до нужного ответа.

Хотя, может быть, я неадекватно воспринимал время, потому что моск слишком сильно работал, и время летело быстрее обычного.

В общем, если качественно как-то оценить время в условных единицах, то как-то так: 2 - 2 - 1 - 5 - 2

15

БГМ-2о13 / Re: 523 - дуаль?

« : 26.04.2013, 15:31:05 »

Древний дворянский род Скрябиных- существует(аж от Рюриковичей ведя родословную).
Писатель среди них- был. Малоизвестный.
Скрябин-композитор, я так понимаю, к нему не относится, но _фамилию-то_ прославил

Я ржал во весь голос :)) Прочитал это в маршрутке, на меня народ, наверно оборачивался. То есть если обычный древний дворянский род прославлен делами своих представителей, то древний, от Рюрика, род Скрябиных был прославлен кем угодно, кроме своих представителей. Этот древний род прославлен: однофамильцем-композитором, однофамильцем-академиком, пароходом, Ильфом и Петровым, лифтером в парижском отеле и главным судьей соревнований БГ.

Хорошо.  У меня вопрос к MYXOMOPbI4'у тогда.

Вот сейчас все решения уже вынесены, и вопрос уже не носит прикладного характера, а лишь академический.

Допустим на минуту, что из-за некорректности формулировки можно по-разному трактовать необходимость известности писателя. Но новые открывшиеся факты свидетельствуют о том, что ни Скрябин-композитор, ни Скрябин-академик ни к какому древнему дворянскому роду Скрябиных не принадлежали (один свою дворянскую родословную ведет с либо примерно с 1819, либо примерно с 1858, второй вообще не дворянин), и фамилия и одного, и другого по отдельности не древняя дворянская сама по себе, а лишь случайно совпадает с чужой древней дворянской.

Так как Вы считаете, в загадке не подразумевается, что у них у всех одна "фамилия" в значении "род", что словосочетание "прославить фамилию" используется только в таком смысле? Что действительно разумно считать, что вся вся эта разношерстная компания, не имеющая никакого отношения к древнему роду Скрябиных,  прославила древнюю дворянскую фамилию? Зачем тогда вообще в первом предложении говорится о древних дворянских фамилиях и их представителях, его же можно опустить? По-прежнему версия со Скрябиными не хуже версии с Салтыковыми?

16

БГМ-2о13 / Re: Загадки - мое скромное мнение о том, как их загадывать и как разгадывать

« : 26.04.2013, 12:58:10 »

... и брать все КП! Будучи смонтированной на шасси робота Румба может получиться отличный самостоятельный участник в категории Броневик Про. :)

Хм. Да. Я сразу о таком не подумал... Хотя вообще на работе я занимаюсь автономным БелАЗом. Вполне можно применить.

17

БГМ-2о13 / Re: Загадки - мое скромное мнение о том, как их загадывать и как разгадывать

« : 26.04.2013, 12:56:30 »

NickOne, вы сами себе противоречите!

Нет, отчего же. Я за то, чтобы в загадке было две части. Одна - найти загаданный объект - была однозначной.

А когда загаданный объект найден, и в нем нужно посчитать буквы, трубы, велосипедистов или что-то еще - то это, ничем не отличается от остальных незагадочных КП, с возможными вариантами, с которыми и не нужно бороться.

18

БГМ-2о13 / Re: Традиционно - место для сборища Броневиков

« : 26.04.2013, 12:51:21 »

Вел удобнее несколькими вещами.

Понятно, пробки. Но я хотел бы заметить, что пробки и на вел оказывают влияние. Чтобы средняя в движении была 23+, нужно в основном ехать где-то около 30 или больше (потому что есть торможения, разгоны и прочее). Это невозможно, когда поток машин стоит. То есть по пробкам большой выигрыш, если только автомобили конкурентов застревали в жестких тупняках на десятки минут, а если просто медленно ехали, то вряд ли выигрыш вообще есть.

Во-вторых, можно подъехать непосредственно к КП и не тратить время на ходьбу.

В-третьих, не надо тратить время на парковку.

В четвертых - срезки. Когда вел едет там, где машина не может. Закрытый ж/д переезд, например.

А так, имхо - все дело в том, что в ОФП очень быстро решали загадки, и дело вообще не в скорости движения.

19

БГМ-2о13 / Re: 523 - дуаль?

« : 26.04.2013, 12:15:48 »

чистая дуаль, чо :)

Я даже предположил, что прадед Скрябина получил в 1819 году лишь личное дворянство, а не потомственное (по чину поручика). Дед Скрябина получил дворянство вообще в 1858 году (по чину подполковника). Я не силен в этом вопросе, но, весьма вероятно, потомственными дворянами Скрябины стали даже после 1858 года (после 1856 года для потомственного дворянства нужен был чин полковника).

А без потомственного дворянства говорить о дворянском роде нельзя.

20

БГМ-2о13 / Re: Список решений ГСС по КП, вызвавшим споры

« : 26.04.2013, 11:54:12 »

Пояснение по КП 523: основная причина зачёта дуали не в том, что это было скоропалительно объявлено, а в кривизне исходной формулировки. Сочтено, что версия со Скрябиным столь же кривая, сколь и формулировка,

Со Скрябиным еще есть один косяк, который не обсуждался до сих пор (насколько я помню).

Мне кажется, что естественное понимание условия - что все упоминавшиеся носители фамилии принадлежат к одному дворянскому роду, и этот род древний.

Последние исследования, проведенные скрябиноведами, показали, что ни о каком дворянском роду Скрябиных, предполагавшемся по условию загадки, речи идти не может. Скрябинская версия здесь предполагает нелогичное альтернативное прочтение. А именно такое: речь идет не о принадлежности к одному роду, а лишь об однофамильцах, от которых не нужно требовать ни родства, ни древности рода, ни дворянства вообще.

Так, композитор Скрябин происходит из рода, получившего дворянство только в 1819 году! Да и то речь идет, вероятно, о личном дворянстве, связанном с чином первого известного носителя фамилии. Он ни при каких трактовках  не может считаться древним, учитывая, что меньше чем через 100 лет после этого институт дворянства вообще упразднили.

Скрябин-академик - вообще не дворянин и не родственник Скрябину-композитору. Это просто однофамильцы.

Ну, про мифического писателя говорить нечего :)

Мне просто интересно, это все учитывалось при вынесении решения? Я не требую пересмотра, просто хочу узнать :)

21

БГМ-2о13 / Re: 523 - дуаль?

« : 26.04.2013, 11:27:13 »

Со Скрябиным еще есть один косяк, который не обсуждался до сих пор (насколько я помню).

Мне кажется, что естественное понимание условия - что все упоминавшиеся носители фамилии принадлежат к одному дворянскому роду, и этот род древний.

Скрябинская версия здесь предполагает нелогичное альтернативное прочтение. А именно такое: речь идет не о принадлежности к одному роду, а лишь об однофамильцах, от которых не нужно требовать ни родства, ни древности рода, ни дворянства вообще.

Так, композитор Скрябин происходит из рода, получившего дворянство только в 1819 году! Он ни при каких трактовках не может считаться древним, учитывая, что меньше чем через 100 лет после этого институт дворянства вообще упразднили. Академик Скрябин - вообще не дворянин! Между собой они не родственники! Про мифического писателя вообще говорить нечего :)

22

БГМ-2о13 / Re: 523 - дуаль?

« : 26.04.2013, 11:16:34 »

Если считать ответом, когда писатель и прочие ещё и разные фамилии носят, то тогда вообще смело можно писать любую улицу Москвы и любой ответ. А что?

Естественно :)

23

БГМ-2о13 / Re: 523 - дуаль?

« : 26.04.2013, 11:04:24 »

Должен заметить, что

«Он умен, – подумал Иван, – надо признаться, что среди интеллигентов тоже попадаются на редкость умные. Этого отрицать нельзя!»

(сорри за фамильярность)

24

БГМ-2о13 / Re: 523 - дуаль?

« : 26.04.2013, 10:55:26 »

2 nigowa и abr

А я уже давно предложил свою про-Скрябинскую версию, полностью исключающую необходимость в известном писателе Скрябине :) хотя тоже не без недостатков. С совсем небольшой натяжкой можно считать, что прославивший фамилию Скрябиных писатель сам не обязательно должен быть Скрябиным. Лично для меня первая ассоциация с этой фамилией - это вовсе не композитор, а название парохода тиражной комиссии из "12 стульев" :) Название "Скрябин" упоминается в книге 23 раза. Можно возразить, что авторов "12 стульев" двое, но название парохода (а такого парохода в реальной жизни не существовало) придумал явно кто-то один. Скажем, Ильф предложил, а Петров одобрил.

Эта же версия исключает противопоставление известности писателя и "прославившего" носителя. Потому что пароход назван в честь композитора.

Все это я так просто пишу, посмеяться.

25

БГМ-2о13 / Re: Загадки - мое скромное мнение о том, как их загадывать и как разгадывать

« : 26.04.2013, 09:02:02 »

Цель тестера - не подтвердить, что программа правильно работает, а найти ошибку!

Вот и найдите мне такого человека, который, сходу разгадав загадку, придумает к ней еще пяток дуалей. И при этом не выезжая на местность. Вы такой? В Турку поедете? Если нет - я хочу вас тестером.

Я, кстати, сейчас случайно вспомнил, что я был один раз тестером году так в 2006 или 2007. Организаторы БГ попросили администрацию Веломании, а администрация Веломании (Маша Клубника) попросила меня. Я с теми из своих друзей, кто поответственнее, покатался по маршруту и подробно обо всем написал в письме оргам.

Но мне, кстати, никто не говорил - придумаешь основную версию - подумай еще и альтернативные, ведь ты же тестер, а не участник.

...

А еще кстати. После БГ (а я участвовал первый раз) мне пришла в голову идея эвристической машины (с неонкой внутре, ессно), которая использовала бы семантические сети, из коих бы потом извлекала синекдоху отвечания. Пока оцениваю реальность проекта. Если я ее сделаю за год, то она будет сама находить все дуали.