КП №5, "Три объекта". Требую справедливости.

[XYZ]

Решения по спорным КП

1. "Три объекта".
Помимо верного объекта по апелляциям мы засчитываем взятие "знаков" на других мостах. И даже не мостах - если объяснение логики взятия в письме будет убедительным.
Отдельный респект тем, кто загадку верно отгадал и нашел то, что в правилах соревнований называется "знак".

таким образом, команды, которые в соответствии с правилами, искали на местности призму, и не найдя её оставили не заполненной строку в маршрутном листе, оказываются в худшем положении, чем команды, которые неверно разгадали загадку, и внесли в маршрутный лист произвольные знаки, не отмеченные призмой.
кроме того, коллцентр отвечал, что метромост - это не тот объект, который загадан, однако знаки с него предполагается зачитывать.
в связи с вышеизложенным, прошу прошу изменить решение по зачёту данного КП:
- либо зачитывать знак только отмеченный призмой;
- либо перевести КП в бонусный.

принимая во внимание тот факт, что в соревнованиях участвовало много новичков, не знакомых с правилами, а также то, что в выдаваемых материалах не разъяснялось значение задания типа "знак", считаю правильным снять КП из основного зачёта, а командам верно взявшим этот КП начислить бонусное время в размере 10 - 15 минут.

[lashpin]

XYZ +1
Тоже подумывали перерисовать знак с моста, но зная правила, поняли, что это не тот  знак, который нам нужен. Получается, те кто не знал правила или просто пренебрег ими оказались в выигрыше.

[188]

Если засчитывать знак на метромосту, то этим нарушаются правила БГ, потому что на мосту не было призмы.
Даже если бы ни одной команды не взяло правильный знак, то  все равно все были бы в равных условиях.
Засчитывать невзятый КП  - поступать в данном случае несправедливо.
На БГМ, где засчитывался неправильно взятый КП123,  была причина - укладка асфальта не давала большинству участникам правильно взять КП.
Здесь была абсолютно корректная загадка, несмотря на то, что много команд, в том числе и  наша команда ее не взяла.
Многие загадки требуют проверки различных ответов.
Дуаль была бы, если на метромосту был тоже правильный ответ.

[gran]

Мы у метромоста поняли, что неправы и версия про три моста в Нескучном - верная. Но от безысходности знак перерисовали. Переводить КП в бонусные или нет - право организаторов. Если признавать правильными несколько ответов, то тем кто ответил правильно, предлагаю начислить бонусное время - минут 30. Или лучше дать тем кто предложил свой (отличный от правильного) ответ не 3, а 1 балл.

[roenko]

Если будет решено за абсолютно правильное взятие КП №5 с мостами начислять бонус в виде 15 или скольки-то еще минут, то будет ли это бонусное время компенсировать опоздание на финиш в 2 минуты? Ведь в таком случае время прохождения дистанции составит 3 часа 47 минут, что уже меньше 4-х часов ;)
Просто жаль, довольно быстро отгадали такую загадку, но из-за отсутствия интернета долго искали финиш и опоздали. Сами виноваты, конечно, надо было до старта посмотреть, где эта "Рабочая станция"..

[Tashka]

Спасибо всем за предложение и за обсуждение.

Мы думаем, как лучше поступить. О результате напишу.

[AndyVolykhov]

Если будет решено за абсолютно правильное взятие КП №5 с мостами начислять бонус в виде 15 или скольки-то еще минут, то будет ли это бонусное время компенсировать опоздание на финиш в 2 минуты? Ведь в таком случае время прохождения дистанции составит 3 часа 47 минут, что уже меньше 4-х часов ;)
Просто жаль, довольно быстро отгадали такую загадку, но из-за отсутствия интернета долго искали финиш и опоздали. Сами виноваты, конечно, надо было до старта посмотреть, где эта "Рабочая станция"..

Это не вполне справедливо по отношению к другим опоздавшим (и имевшим право на такой же бонус), которые могли просто не пойти на финиш, видя, что не успевают. Наверняка такие были.

[Tashka]

Решение http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=26230.0

[roenko]

Исходя из апелляций и предложений участников, решено сделать таким образом.

В качестве "верного" ответа на КП05 засчитать  также "знаки", зарисованные командами на проверочных версиях, подходивших под задание (метромост, Андреевский мост и тд), но не содержавших истинного знака на местности. Эти команды получат 3 балла.

Команды, абсолютно верно взявшие КПО5, получат по 20 минут бонуса.

Tashka, и всё же хочу уточнить, бонус 20 минут за правильное взятие КП05 позволит командам, на несколько минут опоздавшим на финиш, войти в основной зачёт или нет?
У некоторых команд "Вне зачёта" после учёта этого бонуса итоговое время составит менее 4-х часов.

[XYZ]

В качестве "верного" ответа на КП05 засчитать  также "знаки", зарисованные командами на проверочных версиях, подходивших под задание (метромост, Андреевский мост и тд), но не содержавших истинного знака на местности. Эти команды получат 3 балла.

Команды, абсолютно верно взявшие КПО5, получат по 20 минут бонуса.

печаль.

[paperchild]

Шикарно для тех, кто не знал правила :((

Надо было, блин, правда, букву "М" зарисовать, как шутили в нашей команде :(

[lampada]

Считаю решение не совсем верным. Мы полчаса (если не больше) провели на Андреевском жд-мосту в поисках знака. Но ничего не нашли... А теперь получается, что нужно было хотя бы что-то срисовать, и тогда бы нам зачли это КП... (((

[nushrok]

Уважаемые организаторы, правильнее было бы аннулировать КП 05 для всех, а бонусное время никому не зачислять, потому что время потратили все, неизвестно даже кто больше - отгадавшие или не отгадавшие. А задание очень некорректное.

[AsYouWish]

Задание вполне корректное. С учетом того, что был нанесен знак, задание не подразумевает возможность дуали, ибо его выполнение в другом месте не реально.

[stag]

Задание не корректное хотя бы потому, что эти мосты не "расположены один под другим".
Я знаю эти места очень хорошо, и прекрасно знаю про эти мосты. И мне даже в голову не пришло пойти к ним. Так как русский язык и физику я тоже хорошо знаю!

[Ethereal]

Уважаемые организаторы, правильнее было бы аннулировать КП 05 для всех, а бонусное время никому не зачислять, потому что время потратили все, неизвестно даже кто больше - отгадавшие или не отгадавшие. А задание очень некорректное.

Полностью поддерживаю! По любому из Каменных мостов можно проехать! По Большому на любой машине, по Гротескному - на Биг Футе! Или на карьерном самосвале! Мы когда разгадывали, учитывали, что на карьерном самосвале проехать можно! Пусть всего лишь одним колесом, но все таки можно! А потом, когда одним колесом проедешь, можно уже и на джипе с большим клиренсом! Поэтому решили, что это не они!
А по Метромосту можно и по рельсам проехать - нужно только въехать в метро на какой-нибудь другой станции этой ветки, так чтобы "Воробьевы" были в попутном направлении, а то иначе будут поезда мешать! А поверху нельзя - там пробки, и все стоят и давят на клаксон! (тут нам, кстати, тоже поможет карьерный самосвал - можно и по неподвижным грузовикам шпарить не останавливаясь, выжимая все 20 км/ч, на которые этот самый самосвал способен, но все равно остается возможность проехать посередине)
И даже под мостом можно! Я в "Доспехах Бога" с Джеки Чаном видел! У него там машина плавала, и он с нее рыбу ловил! И еще есть танки и БТР с водометным двигателем!

Поэтому я считаю, что в парке нет ни одного объекта, который подходил бы под условие задачи! Даешь однозначные КП!

P.S. Я постараюсь написать, как эту загадку можно было бы сделать вполне однозначной :)

[Ethereal]

КП 05:

Три этих однотипных объекта (примечание: под однотипными объектам подразумеваются объекты, имеющие схожую конструкцию и выполняющие схожие функции. Например, три фонтана или три танкиста (прим 2: не книга). Например, облако, дерево и земля под деревом однотипными объектами не являются. Три воздуха друг под другом тоже. Геологическую структуру земли в районе проведения соревнований и водные слои в реке можно не расматривать) (прим 3. Под объектом понимается искусственный или модификация естественного объекта, возникшего в результате воздействия человека) расположены друг под другом (прим 4. Под "расположены друг под другом" подразумевается, что вертикальные координаты верхней точки и геометрического центра одного моста относительно уровня Мирового Океана в топоцентрической системе координат меньше вертикальных координат верхней точки и центра  масс другого моста соответственно. Сравнение выполняется попарно - отдельно для верхних точек, отдельно для геометрических центров. Положение геометрических центров оценивается приблизительно. Прочие координаты не имеют значения, и при решении задачи не учитываются).
При этом по верхнему из этих объектов (то есть того, у которого вертикальная координата означенных точек больше) можно проехать на автомобиле (Прим. 5. Под автомобилем подразумевается полнофункциональный легковой или грузовой автомобиль. Возможность проезда игрушечных автомобилей и электрических моделей легковых автомобилей для детского развлечения не учитывается). По остальным проехать на автомобиле нельзя. (Прим. 6. Под возможностью проехать подразумевается теоретическая возможность передвижения по объекту, при условии наличия подъездных путей для такого автомобиля, не требующих выполнения автомобильных акробатических приемов, например, прыжков с трамплина, либо использования сторонних технических средств, например: крана, десантного грузового самолета, транспортного вертолета. Подразумевается, что объекты обладают достаточными прочностными характеристиками для движения по ним означенного автомобиля, и имеют достаточные для движения автомобиля размеры. Автомобиль должен иметь возможность двигаться по объекту с использованием только собственного двигателя и соединенных с ним через механогидравлическую систему колес. Под движением подразумевается передвижение автомобиля в направлении своей передней или задней частей). Из этих трех объектов необходимо выбрать тот, для которого можно сказать, что один из трех объектов находится ниже него, а другой выше.

Для выполенения задания необходимо перерисовать в маршрутный лист знак, находящийся рядом с вывешенным на объекте изображением квадрата (фигуру с равной длиной сторон, представляющих собой отрезки прямой, и  четырьмя углами, каждый из которых является прямым), разделенного прямой линией, проведенной из одной вершины (угла) квадрата в вершину, находящуюся от первой на наибольшем удалении, тем самым разделяя квадрат на два треугольника. Каждый из получившихся треугольников имеет один прямой угол, и два равных острых угла, а также две равные стороны, являющиеся одновременно стороной одного из острых углов и прямого угла. Один треугольник окрашен в белый цвет, второй окрашен в ярко красный. Цвета могут соответствовать цветам 0xFFFFFF и 0xFF0000 не на 100%. При этом оттенки белого с малым добавлением красного признаются белым цветом. Предполагается, что означенное изображение квадрата вывешено организаторами, то есть запрещено вывешивать такой знак на объект самому или просить друзей, знакомых, родственников и незнакомых людей (и не людей) повесить изображение квадрата на выбранный вам объект. Запрещается так же не только просить, но и требовать, намекать, и совершать любые действия, приводящие к появлению на любом из объектов знака, который не был запланирован организаторами (чтобы узнать, был ли запланирован знак организаторами, просьба звонить по телефону, указанному в маршрутном листе). Запрет распространяется, как на действия в устном, так и в письменном или жестикулярном виде.

P.S. Это приблизительный набросок. Необходимо ли уточнить, что подразумевается под легковым автомобилем, направлением вверх-вниз, сравнительными характеристиками больше-меньше, в каком направлении считается вертикальная координата - от центра Земли или к центру, и другие спорные понятия?

[nushrok]

Ethereal, я ваш фанат!!

[Meet]

Задание вполне корректное

До корректного задания, как до луны...

[Игрик]

Meet
Ваше сообщение удалено. На нашем форуме не приветствуются сообщения вида "+1" и излишнее цитирование.

[Tashka]

Ethereal, оооу, это прекрасно! Где записаться в фан-клуб? :)

lampada, вы же постоянный участник. Что нужно делать, если вы уверены, что пришли на правильное место, но не видите верный ответ на КП? Звонить в колл-центр. Всем, кто звонил с неправильных мест четко говорили - друзья, вы не там, где надо, не ищите знак, его там нет.

Да, возможно, это решение удачно не до конца - но другие кажутся нам хуже. Да, новички оказались в чуть-чуть более выгодной позиции -- да и то лично я не уверена, что это так. Новички могли смело рисовать первый попавшийся "знак". А постоянные участники вооружены знанием правил, вида знака и умением звонить в колл-центр по любой мелочи. Кажется, в данном случае это вполне уравнивало позиции, так как по данному КП колл-центр четко всем давал понять, есть ли верный знак там, где команда пытается его найти.

С претензиями к не до конца четкой формулировке в данном случае я согласна - более корректно было бы написать "за", либо дать дополнительное определение (например, что эти объекты - кирпичные). Так как это моя загадка и формулировка - готова извиниться перед теми, кому из-за выбора лексики не пришло в голову проверить верные три моста, хотя трасса была построена так, что все три "объекта" просматривались от музей минералогии - с моста, на котором ездят и паркуются автомобили - и даже если изначально не было идеи проверить их, то тут она могла бы и появиться. В любом случае, претензии принимаю, посыпаю голову пеплом и постараюсь дальше быть более точной в формулировках.

Тем не менее общее решение Оргкомитета принято, меняться оно не будет, спасибо всем за увлекательную дискуссию - и особенно за Четкую Формулировку КП.


(картинка по запросу четких и нечетких формулировок)

[AsYouWish]

lampada, вы же постоянный участник. Что нужно делать, если вы уверены, что пришли на правильное место, но не видите верный ответ на КП? Звонить в колл-центр. Всем, кто звонил с неправильных мест четко говорили - друзья, вы не там, где надо, не ищите знак, его там нет.

Т.е. тем, кто звонил от метромоста говорили, что вы не там, не ищите знак. При этом тем, кто зарисовал навигационные знаки с моста они засчитаны?

Если бы в сфинксах все были уверены в том, что каждый раз приходят на загаданное место, то сфинксов просто не существовало бы...

[Tashka]

AsYouWish - говорили разные словам разным командам в зависимости от вопроса и того, где команда находится. Некоторым - да, что не нужно там искать знак, просто потому что его там нет, не надо терять время и лучше идти за другими КП, потому что они уже потеряли свои 3 балла и продолжают терять баллы от тех КП, куда из-за ошибки не дойдут.

Про сфинксов - моя знакомая команда в этом БГМ взяла целый этап в неправильном районе (на другом конце Москвы от нужного). ЭТАП! И все их версии прекрасно подошли. И они даже ответы нашди (доски, надписи и все прочее, что положено найти порядочному сфинксу). И только на подходе к этапному КП их начало что-то смущать.

На тематических играх у всех авторов разный подход. Я готова подсказывать. Другой автор - не готов. Где-то возможны подсказки со штрафами. 

[lampada]

Tashka, мы звонили, нам сказали, что это не там. Но получилось так, что мы до этого звонка уже потратили уже порядка получаса.. И нам нужно было еще захватить остальные КП. Мы финишировали-то даже почти истратив лимит в 4 часа.
Просто получается, что те, кто хоть что-то зарисовал в ответе, получили это КП как зачтенное. Сиьуация аналогична КП у Сфинксов на М. Полуярославском, когда команды зарисовывали не тот знак. Однако решение там было другое, чем здесь.

[AsYouWish]

Однако решение там было другое, чем здесь. Думаю, все же, не стоит сравнивать ПСГ и БГМ. Да и на самом БГМ политика судейства зависит от ГСС и в этом году были моменты, которые в прошлом судились иначе. Ситуация аналогична КП у Сфинксов на М. Полуярославском, когда команды зарисовывали не тот знак. Здесь ни одна команда не могла зарисовать "тот" знак, ибо его просто не было. Знак по-прежнему на месте, под средним мостом

AsYouWish - говорили разные словам разным командам в зависимости от вопроса и того, где команда находится. Некоторым - да, что не нужно там искать знак, просто потому что его там нет

Если хотя бы одной команде Call-центр сказал, что метромост неправильное место "ибо знаков там нет", то с этого момента засчитывать навигационные знаки как правильные становится невозможно в принципе. Получается что организаторы (в лице Call-центра) "соврали" звонившим командам.

В соотнесении метромоста с заданием есть один момент, который мне не дает покоя: не могу подобрать "объект". Моста там два - метро и автомобильный. Если в качестве третьей составляющей брать реку, то тогда "объектом" следует признавать путь (водный, железнодорожный, автомобильный ака дорога). Что признается "объектом"?