Автор Тема: Программа БГ-2о17  (Прочитано 41931 раз)

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 623
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: Программа БГ-2о17
« Ответ #25 : 06.09.2017, 12:10:37 »
Стороны света - по плану сити
План города не обязан хоть как-то отражать стороны света, соотношение пропорций улиц, их форму. Часто на плане может плавно меняться масштаб.
Напрмер овальную Москву часто запихивают на прямоугольный лист. А то, что основные румбы немного сплющены - кого это интересует?

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 623
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: Программа БГ-2о17
« Ответ #26 : 06.09.2017, 12:12:19 »
тогда и разделение команды можно разрешить
Нет, иначе команда разделится и пойдёт проверять несколько версий одновременно, а потом отнесёт трекер на нужную точку.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 279
    • Просмотр профиля
Re: Программа БГ-2о17
« Ответ #27 : 06.09.2017, 12:21:49 »
О, кстати, новенькое в Программе БГ:
"Расчетное время прохождения считается по оптимальному маршруту при среднем времени ожидания ОТ, передвижении на нетранспортных участках быстрым шагом, без взятия бонусных КП, с учетом 2 минут на взятие КП и 10 минут на разметку этапа "

Это появилось два года назад на Москве.
Спасибо, что всегда внимательно читаете Программу, не устану я повторять :))

Нет, правда, поменять что-то в Правилах, это прекрасный повод, чтобы всех их наконец прочитали.

ARC

  • Флудер
  • Сообщений: 302
    • Просмотр профиля
Re: Программа БГ-2о17
« Ответ #28 : 06.09.2017, 12:24:48 »
XYZ
Нет, иначе команда разделится и пойдёт проверять несколько версий одновременно, а потом отнесёт трекер на нужную точку.
Ну да, при таком раскладе это нивелирует преимущество тех кто нарушает правила и "пробивает" варианты сталкерами
При этом дает 1 шанс из 2,3,4.... что трекер сразу попадет в нужное место :)
Но, повторюсь, это уже будет не БГ, а что-то другое

АnnA

  • Флудер
  • Сообщений: 234
    • Просмотр профиля
Re: Программа БГ-2о17
« Ответ #29 : 06.09.2017, 17:22:52 »
Ну да, при таком раскладе это нивелирует преимущество тех кто нарушает правила и "пробивает" варианты сталкерами
Какой пункт правил запрещает анрегу сгонять на место и проверить неоднозначную версию, пока команда в полном составе решает остальные загадки?

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 279
    • Просмотр профиля
Re: Программа БГ-2о17
« Ответ #30 : 06.09.2017, 17:24:53 »
АnnA fair play

АnnA

  • Флудер
  • Сообщений: 234
    • Просмотр профиля
Re: Программа БГ-2о17
« Ответ #31 : 06.09.2017, 17:46:27 »
АnnA fair play
Оно, конечно, да... Но слишком неоднозначно и неопределенно. Как насчет использования штаба? А если человек из штаба вышел во двор проверить свою версию?
Кстати, бывает что на неотгаданное КП просто натыкаешься по дороге на другое КП. Так что, мимо пройти? Или встречаешь орга в кафе, куда пришел завтракать и гадать загадки - туда потом на этапник не ходить, если не отгадаешь? ))))
Но в целом, да, согласна. Если пробивка версий анрегами поставлена на поток, то это не совсем честно.

MefBezTufel

  • Флудер
  • Сообщений: 114
    • Просмотр профиля
Re: Программа БГ-2о17
« Ответ #32 : 06.09.2017, 18:11:05 »
Из правил неясно: разрешено ли львам пользоваться палками для скандинавской ходьбы?

ARC

  • Флудер
  • Сообщений: 302
    • Просмотр профиля
Re: Программа БГ-2о17
« Ответ #33 : 06.09.2017, 19:20:21 »
АnnA
Наличие постоянного "штаба", ИМХО тоже уже перегиб
одно дело разовый звонок другу, и другое "группа товарищей" которые устраивают тотальный мозговой штурм по всем загадкам

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: Программа БГ-2о17
« Ответ #34 : 06.09.2017, 20:07:27 »
АnnA
Наличие постоянного "штаба", ИМХО тоже уже перегиб
одно дело разовый звонок другу, и другое "группа товарищей" которые устраивают тотальный мозговой штурм по всем загадкам
Возможно, расскрою глаза, но у многих лидеров (в том числе и победителей) есть постоянный штаб (а то и не один), разгадывающий все загадки. Один раз даже за штаб "велась" борьба между двумя командами :)
+ это по сути ничем не отличается просто от анрегов. Просто штаб сидид в теплом месте, дома :)

M_R

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 105
  • https://m-reveur.livejournal.com/67917.html
    • Просмотр профиля
Re: Программа БГ-2о17
« Ответ #35 : 06.09.2017, 22:24:13 »
Один раз даже за штаб "велась" борьба между двумя командами :)

...картина маслом... посмотреть бы

АnnA

  • Флудер
  • Сообщений: 234
    • Просмотр профиля
Re: Программа БГ-2о17
« Ответ #36 : 07.09.2017, 04:24:05 »
ИМХО, все эти ограничения, не обговоренные явно или скрыто в правилах, сродни не использованию маршруток (была такая группа товарищей) или хождению без gps.

Вот если бы ужесточили пункт про дистанционную передачу... Сейчас ведь нельзя только дистанционно передавать информацию другим командам. Дистанционно получать, передавать при личной встрече, передавать дистанционно  анрегу правилами не запрещается. А зря.
« Последнее редактирование: 07.09.2017, 04:27:51 от АnnA »

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 623
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: Программа БГ-2о17
« Ответ #37 : 07.09.2017, 05:33:04 »
Вот если бы ужесточили пункт про дистанционную передачу...
Так было всегда, видимо эта фишка заложена изначально и осознанно.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 931
  • сфинкс-экстра: когда-то загадывал загадки
    • Просмотр профиля
Re: Программа БГ-2о17
« Ответ #38 : 07.09.2017, 05:37:17 »
Возможно, расскрою глаза, но у многих лидеров (в том числе и победителей) есть постоянный штаб (а то и не один), разгадывающий все загадки. Один раз даже за штаб "велась" борьба между двумя командами :)
Далеко не у всех. У нас именно штаба никогда не было. Да, бывало, какую-нибудь одну загадку нам кто-нибудь из друзей, сидящий дома, помогал решить. Но не более того. Обычно те, кто уверенно гадает загадки, сами хотят играть. Да и в поле загадки гадаются лучше, чем дома за компом.

Вот если бы ужесточили пункт про дистанционную передачу... Сейчас ведь нельзя только дистанционно передавать информацию другим командам. Дистанционно получать, передавать при личной встрече, передавать дистанционно  анрегу правилами не запрещается. А зря.
Во-первых, как вы это собираетесь контролировать? Звонить уже не обязательно, а кто что пишет на смартфоне, вы никак не проверите. Во-вторых, а что в передаче при личной встрече такого? Особенно, скажем, для львов? Главное, что команда все равно потом в полном составе посетит КП.

ARC

  • Флудер
  • Сообщений: 302
    • Просмотр профиля
Re: Программа БГ-2о17
« Ответ #39 : 07.09.2017, 06:05:38 »
achekh
Возможно, расскрою глаза, но у многих лидеров (в том числе и победителей) есть постоянный штаб (а то и не один), разгадывающий все загадки.
Ну я не настолько в розовых очках, чтобы об этом не знать

АnnA
Вот если бы ужесточили пункт про дистанционную передачу...
Пункт ужесточить можно, но контролировать трудновыполнимо

Мы всегда соревновались ради участия и получения удовольствия от процесса. А все эти штабы, сталкеры, хороводы и прочее сродни победе любой ценой. Было бы еще понятно если бы на корову играли, а так, это просто вопрос этики участников.
И не надо про закорючки в правилах говорить, а то БГ еще и соревнование юристов превратится, кто хитрее сможет истолковать тот или иной пункт правил, чтобы схитрить :) По мне так основной дух правил не менялся никогда, вопрос только в том кто и для чего участвует

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 633
    • Просмотр профиля
Re: Программа БГ-2о17
« Ответ #40 : 07.09.2017, 06:46:42 »
Штаб - это немного про "испортить удовольствие себе" и немного про неравные условия.

Исходя из второго, запретить было бы здорово, но абсолютно невозможно.

В принципе, без штаба можно быть в призах, но, вероятно, при прочих равных, - сложнее.

Envy

  • Флудер
  • Сообщений: 161
  • Орден Занудных Лисы и Хомяка. Старший Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Программа БГ-2о17
« Ответ #41 : 07.09.2017, 07:38:05 »
Но в целом, да, согласна. Если пробивка версий анрегами поставлена на поток, то это не совсем честно.

Ладно версий. Это понятно, хоть и неприемлемо. На мой взгляд. Незагадочные точки так фиксируют, срезая неудобный километрик.

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: Программа БГ-2о17
« Ответ #42 : 07.09.2017, 13:15:31 »
Из правил неясно: разрешено ли львам пользоваться палками для скандинавской ходьбы?

Что не запрещено, то разрешено. Но не вижу в этом большого удобства - для ориентирования и для записи ответов в книжку нужно отстёгивать палки, а потом пристёгивать их обратно, хотя бы один человек в команде вынужден будет этим заниматься. Впрочем, можно иметь в команде ведущего вообще без палок.

Какой пункт правил запрещает анрегу сгонять на место и проверить неоднозначную версию, пока команда в полном составе решает остальные загадки?

АnnA fair play

Вот хотелось бы услышать теоретика, который бы объяснил, почему звонок другу и поддержка с его стороны по интернету или, к примеру, сопровождение грифоньей команды на автомобиле с поддержкой быстрым питанием вписываются в fair play , а посещение другом предполагаемой точки КП - нет? В чём тут ключевая разница?

Ведь п. 7.15 запрещает обмен информацией между командами (и то лишь по телефону, но допускает это при личной встрече на дистанции), но не запрещает никакой обмен информацией с посторонними лицами
« Последнее редактирование: 07.09.2017, 13:21:02 от Любитель Петербурга »

ARC

  • Флудер
  • Сообщений: 302
    • Просмотр профиля
Re: Программа БГ-2о17
« Ответ #43 : 07.09.2017, 13:30:37 »
Любитель Петербурга
Вот хотелось бы услышать теоретика, который бы объяснил, почему звонок другу и поддержка с его стороны по интернету или, к примеру, сопровождение грифоньей команды на автомобиле с поддержкой быстрым питанием вписываются в fair play , а посещение другом предполагаемой точки КП - нет? В чём тут ключевая разница?
Если не рассматривать Грифонов с питанием и прочим - это немного другая тема. Я теоретизирую про загадки.
Если в идеале, то fair play - это использование "мозгов" только тех, кто заявился в команду. В этом я вижу основной дух соревнований.
Все остальное это уже компромиссы с совестью, или чем-то там еще.
Но все же, позвонить один раз за день брату, чтобы спросить как лучше проехать на ОТ из точки А в точку В, и получить квалифицированный ответ (поскольку брат знает наизусть все маршруты) - это один расклад.
А иметь например друга в автомобиле, который будет кататься по удаленным точкам (Пушкин, Кронштадт и т. д.) фоткать мемориальные таблички или считать деревья на КП, при этом давать возможность сэкономить часы времени на поездки туда-обратно - это другой расклад.

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: Программа БГ-2о17
« Ответ #44 : 07.09.2017, 13:32:01 »
А иметь например друга в автомобиле, который будет кататься по удаленным точкам (Пушкин, Кронштадт и т. д.) фоткать мемориальные таблички или считать деревья на КП, при этом давать возможность сэкономить часы времени на поездки туда-обратно - это другой расклад.
Это прямое нарушение Правил, а не вопрос fair play.

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 006
  • אני מחיפה
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: Программа БГ-2о17
« Ответ #45 : 07.09.2017, 13:33:36 »
Но все же, позвонить один раз за день брату, чтобы спросить как лучше проехать на ОТ из точки А в точку В, и получить квалифицированный ответ (поскольку брат знает наизусть все маршруты) - это один расклад.
А если вопрос - не про маршрут, а про наличие загаданного объекта в точке? Где та грань? Лет 5 назад, кстати, вроде загдака на БГМ была как раз про маршрут)

Это прямое нарушение Правил, а не вопрос fair play.
А если команда потом сама поедет "зачекиниться"?

ARC

  • Флудер
  • Сообщений: 302
    • Просмотр профиля
Re: Программа БГ-2о17
« Ответ #46 : 07.09.2017, 13:44:39 »
Если в идеале, то fair play - это использование "мозгов" только тех, кто заявился в команду.
Грань каждый определяет сам для себя.

Это прямое нарушение Правил, а не вопрос fair play.
Просто все эти нарушения практически невозможно отловить, или в каждом КП ставить судью, или сканер бэджа :)

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: Программа БГ-2о17
« Ответ #47 : 07.09.2017, 14:13:49 »
А если команда потом сама поедет "зачекиниться"?
Тогда, говорят, нормально.

Просто все эти нарушения практически невозможно отловить, или в каждом КП ставить судью, или сканер бэджа :)
Вот как раз это нарушение - очень просто отловить.

АnnA

  • Флудер
  • Сообщений: 234
    • Просмотр профиля
Re: Программа БГ-2о17
« Ответ #48 : 07.09.2017, 14:38:05 »
Все остальное это уже компромиссы с совестью, или чем-то там еще.
Но все же, позвонить один раз за день брату, чтобы спросить как лучше проехать на ОТ из точки А в точку В, и получить квалифицированный ответ (поскольку брат знает наизусть все маршруты) - это один расклад.
Где та грань?
Грань каждый определяет для себя сам. Мы достаточно часто используем штаб и я не считаю это "компромисом с совестью" или нечестной игрой. Штабу тоже интересно, а участвовать в игре полноценно они  могут не всегда. 
Пункт ужесточить можно, но контролировать трудновыполнимо
Дистанционную передачу другим командам сейчас тоже невозможно проконтролировать, но пункт такой есть. Для нас честная игра - это соблюдение правил.

Любая команда вправе наложить на себя дополнительные ограничения, но не вправе требовать их соблюдения от других команд.
« Последнее редактирование: 07.09.2017, 14:43:43 от АnnA »

M_R

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 105
  • https://m-reveur.livejournal.com/67917.html
    • Просмотр профиля
Re: Программа БГ-2о17
« Ответ #49 : 07.09.2017, 14:40:31 »
Любая команда вправе наложить на себя дополнительные ограничения, но не вправе
требовать их соблюдения от других команд

Надо на Олимпиадах ввести нечто подобное. А потом соревноваться ... в благородстве (!)