523 - дуаль?

[nigowa]

нельзя говорить «тот, кто прославил» при наличии более одного прославившего.

в общем верно. но и в условии скорее прослеживается корявая формулировка, чем неверная. там сказано: "Но эту фамилию прославил не только писатель. А уж тот, кто её прославил, сделал это совсем в ином ключе. " Да, коряво сформулирована вторая часть, но при прочтении загадки целиком не появляется сомнений в том, что прославивших было несколько.

[Vokati]

3) Ппославление в ином ключе означает в любом, кроме писательского. Намёк на негативный аспект прославления отсутствует.

Вообще-то, намёк на негативный аспект прославления ещё как присутствует - и это слово "благим". Лично нам оно здорово помогло. Спасибо авторам!

[мфтщ]

нельзя говорить «тот, кто прославил» при наличии более одного прославившего.

Это равнозначно: нельзя делать никаких утверждений ни о чём, ибо всегда найдётся нечто, к чему также относится это утверждение.

[Повелитель бейсбола]

Вообще-то, намёк на негативный аспект прославления ещё как присутствует - и это слово "благим". Лично нам оно здорово помогло. Спасибо авторам!

Аналогично. Я в версию с Салтыковым поверил только тогда, когда мне с выражением прочитали текст задания с акцентом на конструкцию "Как правило ... известны ... по благим деяниям ... подвигам ... успехам ... Но". Вот тогда версия с Салтычихой щелкает вполне оглушительно.

[benedskaya]

достоверный подсчет труб на здании, доступ к заднему двору которого невозможен, не мог быть произведен,

Вот и я думаю, что на этом месте задание выполнить просто невозможно.

[NickOne]

Шел тут в задумчивости по своему району и вспомнил о близлежащей улице архитектора Власова. И все завертелось... И понял, что да, как тут и говорили, если исключить требование известности писателя, то применить загадку можно почти ко всему. В честь архитектора названа улица, предатель Власов в негативном смысле отличился в войну. Есть несколько корпусов дома 15, насколько я помню -  с трубами. А район поиска формально не ограничен.

Хотел было написать, что наверняка существовали и писатель Власов, и дворянский род Власовых... Но не поленился и проверил, и ВНЕЗАПНО оказалось, что есть:

1. Власов, Анатолий Александрович (род. 1929) — российский писатель-прозаик (замечу - писатель по основному месту работы, а не по совместительству, как все Скрябины)
2. Власовы — насколько одноимённых дворянских родов.

[abr]

Не знаю такого писателя Власова. Знаю другого, Юрия, который сначала был штангистом, а потом писателем

[NickOne]

Не знаю такого писателя Власова. Знаю другого, Юрия, который сначала был штангистом, а потом писателем

Ну вот, тем более.

И так во всем. Около университета есть улица Ляпунова. Названа в честь математика. Есть Ляпунов - предводитель первого ополчения эпохи Смутного времени, убитый казаками (личность с неоднозначным вкладом в историю). Уж безусловно есть дворянский род, к коему Ляпунов-ополченец и принадлежит, и который он и прославил. Да и математик вроде бы то же из тех Ляпуновых (пишу по памяти, сорри, если не прав). Наличие какого-либо Ляпунова-писателя даже сомнению не подлежит :)

Таких ответов, игнорирующих требование из задания, что писатель должен прославить фамилию - овер 9000, Скрябину повезло просто, что его улица всем на глаза попадалась самой первой. Для любой наугад взятой достаточно распространенной фамилии есть ее представили, которые что-либо когда-либо написали. По иронии судьбы Скрябиным в писательстве повезло даже меньше, чем остальным.

Честно говоря, и я для своей фамилии проверил, не подходит ли она для этой загадки... И подходит! Писатель есть - хотя бы я :) Улица есть, названа в честь боярина. Дом 15 на ней тоже есть, с разными корпусами. Перекресток недалеко. Древний дворянский род - само собой. Уверен, что глубоким тралением интернета можно найти и отрицательного героя.

[Skiff]

У Скрябина в формулировке был еще один прекрасный щелчок со скрипичным ключом, который для нас, например, закрыл сомнительную известность Скрябиных-писателей.
А вот ради смеха- интересно, сколько % людей, опрошенных на улице, верно назовут фамилию писателя Салтыкова-Щедрина?=))

[nigowa]

Ну все таки то, что один из параметров загадки (ключ) подходит, а другой (писатель) - не подходит, это явно не делает ответ верным.

[Skiff]

Плюс, кстати, еще отчасти именно формулировка загадки помогла простить сомнительность Скрябина-писателя. Потому что текст "...не только писатель прославил..." и "а уж тот, кто прославил- сделал это в другом ключе" вполне интерпретируется как "по-настоящему прославил кто-то, отличный от писателя, но писатель тоже был, просто не такой известный". Плюс фраза про ключ.
То есть 2 схемы: либо 2 известных человека(писатель и не-писатель), либо 1 известный не-писатель и еще 1 писатель, хоть как-то упомянутый исторически. По 2му варианту трактовки фамилий будет море, но тут спасает использование слова "ключ" как намек на его использование в деле прославления.

[Vokati]

У Скрябина в формулировке был еще один прекрасный щелчок со скрипичным ключом, который для нас, например, закрыл сомнительную известность Скрябиных-писателей.

Да, на мой взгляд, упоминание слова "ключ" - существенный минус формулировки.
Жаль, что его не "вычистили" тестеры.

[nigowa]

Кстати, начало загадки про "как правило, по благим деяниям... а уж тот, кто прославил, в другом ключе" - скорее уж явно указывает на то, что ключ тут не скрипичный, а просто прославившее деяние сильно отлично от благого :) Натяжка меньше, во всяком случае.

[Vokati]

Кстати, начало загадки про "как правило, по благим деяниям... а уж тот, кто прославил, в другом ключе" - скорее уж явно указывает на то, что ключ тут не скрипичный, а просто прославившее деяние сильно отлично от благого :) Натяжка меньше, во всяком случае.

Вот оставить бы в формулировке слово "благим" и убрать "ключе" - и загадка была бы ваще супер )

[мфтщ]

"по-настоящему прославил кто-то, отличный от писателя, но писатель тоже был, просто не такой известный". Плюс фраза про ключ.

Писатель неизвестный, но прославил. Это как?

[Skiff]

Ну а как иначе уложить "прославил не только..." с "а уж тот, кто прославил ..."? У меня оно выстроилось именно как "один малоизвестный(там же сказано _известна не только писателем_, а не что "прославлена(не толкьо) писателем"), второй известный и прославил уже по-настоящему". Иначе тоже криво как-то. Собственно, именно оборот "а уж тот, кто ее прославил" и говорит о том, что писатель-то и не прославил. Хотя она им известна(ну то есть, условно, как раз логика- писателя в числе представителей фамилии, чем-то оставшихся в истории, найти можно, но у всех людей ассоциация с этой фамилией в первую очередь не с ним).

[Frank]

Вот и я думаю, что на этом месте задание выполнить просто невозможно.

На БГ регулярно попадаются объекты, которые невозможно просмотреть целиком, и остаются подозрения, что нужная для подсчёта вещь может быть скрыта. Флюгеры на здании в БГМ-08 или на этом окна в Руновском переулке. Однако опыт показывает, что постановщики не садисты, и если для обозрения всего объекта требуется залезть на забор или на дерево, то ничего нового вы оттуда не увидите.

[мфтщ]

Собственно, именно оборот "а уж тот, кто ее прославил" и говорит о том, что писатель-то и не прославил.

Не говорит.
Вариант А: некто прославил РАНЬШЕ, чем писатель. Как Салтычиха раньше Салтыкова-Щедрина.
Вариант Б: писатель прославил, но некто прославил ЕЩЁ БОЛЬШЕ. Как тут был пример с Александром и Владимиром Ульяновыми. Первый прославился на всю Россию, второй на весь мир.

[мфтщ]

Обсуждение вопроса, можно ли считать, что мало кому известный человек прославил свою фамилию, заставило вспомнить один рассказ Чехова.

     Было двенадцать часов ночи.
     Митя Кулдаров, возбужденный, взъерошенный, влетел  в  квартиру  своих
родителей и быстро заходил по всем комнатам. Родители уже ложились  спать.
Сестра  лежала  в  постели  и  дочитывала  последнюю   страничку   романа.
Братья-гимназисты спали.
     — Откуда ты? — удивились родители. — Что с тобой?
     — Ох, не спрашивайте! Я никак не ожидал!  Нет,  я  никак  не  ожидал!
Это... это даже невероятно!
     Митя захохотал и сел в кресло, будучи не в силах держаться  на  ногах
от счастья.
     — Это невероятно! Вы не можете себе представить! Вы поглядите!
     Сестра спрыгнула с постели и,  накинув  на  себя  одеяло,  подошла  к
брату. Гимназисты проснулись.
     — Что с тобой? На тебе лица нет!
     — Это я от радости, мамаша! Ведь теперь меня знает вся  Россия!  Вся!
Раньше только вы одни знали,  что  на  этом  свете  существует  коллежский
регистратор Дмитрий Кулдаров, а теперь вся Россия знает об  этом!  Мамаша!
О, господи!
     Митя вскочил, побегал по всем комнатам и опять сел.
     — Да что такое случилось? Говори толком!
     — Вы живете, как дикие звери, газет не читаете, не обращаете никакого
внимания на гласность, а в газетах так  много  замечательного!  Ежели  что
случится, сейчас всё известно, ничего не  укроется!  Как  я  счастлив!  О,
господи! Ведь только про знаменитых людей в газетах печатают, а тут  взяли
да про меня напечатали!
     — Что ты? Где?
     Папаша  побледнел.  Мамаша  взглянула  на  образ  и   перекрестилась.
Гимназисты вскочили и, как были, в одних коротких ночных сорочках, подошли
к своему старшему брату.
     — Да-с! Про меня напечатали! Теперь обо мне  вся  Россия  знает!  Вы,
мамаша, спрячьте этот нумер на память! Будем читать иногда. Поглядите!
     Митя вытащил из кармана нумер газеты, подал отцу и  ткнул  пальцем  в
место, обведенное синим карандашом.
     — Читайте!
     Отец надел очки.
     — Читайте же!
     Мамаша взглянула на образ и перекрестилась. Папаша кашлянул  и  начал
читать:
     «29-го декабря, в одиннадцать часов  вечера,  коллежский  регистратор
Дмитрий Кулдаров...
     — Видите, видите? Дальше!
     ...коллежский регистратор Дмитрий Кулдаров, выходя из портерной,  что
на Малой Бронной, в доме Козихина, и находясь в нетрезвом состоянии...
     — Это  я  с  Семеном  Петровичем...   Всё   до   тонкостей   описано!
Продолжайте! Дальше! Слушайте!
     ...и находясь в нетрезвом состоянии, поскользнулся и упал под  лошадь
стоявшего здесь извозчика, крестьянина дер. Дурыкиной,  Юхновского  уезда,
Ивана Дротова. Испуганная лошадь, перешагнув через  Кулдарова  и  протащив
через него сани с находившимся в  них  второй  гильдии  московским  купцом
Степаном  Луковым,  помчалась  по  улице  и  была  задержана   дворниками.
Кулдаров, вначале находясь  в  бесчувственном  состоянии,  был  отведен  в
полицейский участок и освидетельствован врачом. Удар, который  он  получил
по затылку...
     — Это я об оглоблю, папаша. Дальше! Вы дальше читайте!
     ...который он получил по затылку, отнесен  к  легким.  О  случившемся
составлен протокол. Потерпевшему подана медицинская помощь»...
     — Велели затылок холодной водой примачивать. Читали теперь? А?  То-то
вот! Теперь по всей России пошло! Дайте сюда!
     Митя схватил газету, сложил ее и сунул в карман.
     — Побегу к Макаровым,  им  покажу...  Надо  еще  Иваницким  показать,
Наталии Ивановне, Анисиму Васильичу... Побегу! Прощайте!
     Митя надел фуражку с кокардой и, торжествующий, радостный, выбежал на
улицу.

[Skiff]

Вариант А: некто прославил РАНЬШЕ, чем писатель. Как Салтычиха раньше Салтыкова-Щедрина.

Мм, не согласен. Тогда бы было более уместно что-то вроде "еще" во фразе, а не "а уж тот, кто".

Вариант Б: писатель прославил, но некто прославил ЕЩЁ БОЛЬШЕ.

Вот, да. А тут начинается вопрос, насколько нужно было прославить, чтобы прославить. В приведенном примере, кстати, про Ульяновых- если бы не Владимир, брата бы никто не помнил. Или много народу может без вики и гугла вспомнить все фамилии казненных за подготовку терактов против царя того периода, да даже тех, кого казнили по одному делу с Александром?

[ramzai]

А вы правда считаете, что Салтычиха прославила свою фамилию? Именно прославила, и именно фамилию?

[мфтщ]

Вы так фамильярно называете человека, который жил в позапозапрошлом веке, и считаете что нет? Не прославила?
 

[ramzai]

Ну, это вполне "официальное" прозвище исторического персонажа.
Я считаю, что нет. Либо "прославила", либо прославилась (сама), либо опозорила. Но не прославила.

[nigowa]

Ну а как иначе уложить "прославил не только..." с "а уж тот, кто прославил ..."?

я уже выше писала - так как в начале было сказано "обычно... благими", а потом "а уж тот, кто прославил" - то очень логично получается, что второй прославил в общем-то не меньше, но не благими делами, а наоборот.

[Skiff]

Ну тогда "прославил" нужно было бы закавычить(для _однозначного_ указания на негатив), но это бы сильно сдавало ответ. Скажем так- формулировка наводила на мысли о том, что слава дурная, но не заставляла оставить этот вариант в качестве единственного. И ключ завершил сбивание с толку на Скрябина=)