Этапные КП в "Сфинксах" - может лучше адресами?

[Н.К.Горыныч]

Нет, всё-таки КП должны быть берущимися большинством участников в любой категории. Этапные КП - тем паче.

Ну насчет неэтапных не уверена. Тогда будет многовато народу, взявших все этапы, и победитель будет определяться в основном по времени. Чем же тогда сфинксы отличаются от остальных категорий?
На этих соревнованиях, несмотря на то, что первый этапный кп брали 4,5 часа, очень понравилось. Да и свой результат - вроде как 7 взятых кп из 14 - считаю неплохим. В БГМ-2008 второй и третий этапные кп были на порядок сложнее этого первого.

[НинаБел]

очень удивлен вашей неудаче  и огорчен, что ваша команда из тех, у кого этот БГ не удался

Придётся в Москве отыгрываться :-)

[Luchnitsa]

Думаю, что задачки двухуровненвые делать можно и этапными. Главное , чтобы формулировки были четкими.
Про аэропорт вышла бы очень хорошая задачка, если бы не "никуда не сворачивая" и спорность про возвращение из аэропорта.

[Ereminh]

Ну насчёт спорности... Мы прикинули, что может значить в среднем «возвращаться из Пулково». Получается — ехать по Московскому проспекту. А он до Сенной вообще прямой. за Сенной его продолжением можно считать переулок Гривцова просто потому, что любое другое направление — это однозначно поворот. А «упирается» всё в итоге только в Мойку. Причём именно «упирается».

По теме: по-моему, этапные надо делать загадками. Но они должны быть более решаемые, чем другие. Если уж не хватило фантазии, и делали паззл, то его и надо было ставить этапным. Ну, или там наложить схему на карту...

[Luchnitsa]

Все-таки в среднем это только Пулковское шоссе, особенно с появлением КАД

[Ereminh]

А вы с Пулковского Шоссе никуда не сворачивая на КАД что ли попадёте?

[Марри]

Мне кажется, 1й КП у нечетных сфинксов был нормальный, мы его раскурили меньше, чем за час, при этом никто из нас в Пулково никогда не был. А вот у четных был полный кошмар, ибо большинство людей из Москвы через Мосвокзал возвращается. В целом я думаю, что все КП нужно давать загадками, а БГМ-2008 показывает, как это делать.

[Luchnitsa]

неее, я имела ввиду , что ДО КАД едут почти все,а потом в разные стороны разъезжаются.
В том числе и сворачивают на КАД

[Luca]

Присоединяюсь к родоначальнику темы.

В БГ-2008 первый этап (сфинкс нечет) нам не показался сложным, а вот этапное КП в конце 2-го этапа вызвало сложности. Было весьма неприятное ощущение, что мы не можем перейти на след. этап и попытаться разгадать ещё несколько загадок, а продолжаем биться в агонии на 2-м этапе.

Я не ратую за прямую замену загадочного этапного КП адресом, но хотя бы шифровать этапные КП загадками попроще ;)

[Коха]

один из топовых игроков в ЧГК

вот это совсем не залог успешного выступления в сфинксах =)

[atenas]

про татар

Tiuntaier
А нам делать было всё равно нечего, т.к. все версии были уже проверены, поэтому мы поехали :) По словам судей, все взявшие этот пункт поступали именно так: не взяв этапный, отправлялись брать бонус.

неправда :) мы вот, 727 команда, брали его "по дороге" между знаком на мосту у гос. архива и знаком на свердловской набережной... ибо добираться от первого до вторго "напрямик" не получалось, а с заходом к татарам - очень удачно, от Ладожской на 77ой маршрутке туда, а оттуда и дальше на 37ом - как раз к следующему... очень изящно вышло... мы так прикинули, на этом крюке потеряли полчаса реального времени, а нас там еще и сосиской угостили :) верней, меня :) 

[atenas]

по поводу этапных КП адресами... ну - это уже совсем не сфинксы получаются... а так есть шанс, увидев ужас-ужас в легенде первого этапа - развернуться и пойти зарегиться на старте какими-нибудь грифонами или львами... :)))

Сфинксы - это всегда риск. рискующие должны быть к этому осознанно готовы. Мы в прошлом году не взяли этапный второго с "мастями"  (ну, не называли мы никогда пики "виннями", а бубнов ассоциируется исключительно с ударным инструментом - профдеформация :)), и гнетущее ощущение собственой полной тупости и отчаяния после перебора всех (под конец мало-мальски возможных) вариантов знакомо не понаслышке. Очень непрятный осадок остался, весь год в себя приходили, половина той нашей команды в сфинксы после такого не пошла больше...
Но рискнувшим все же удалось взять реванш :) И это радует насказанно.

[Koljan]

Ха-ха, ну я же говорил, что набегут такие странные люди, которые всех будут называть балластом и бить себя пяткой в грудь. Так вот, моё сообщение этим людям: "Привет, я балласт. Посмотрим, что ты скажешь, когда не сможешь взять ни одного КП в следующий раз."

Кто-то говорил, что, не взяв первый КП, можно сразу перезаявиться в другую категорию. Подумайте, пожалуйста, о том, что КП "не берётся" после 4-5 часов раздумий и проверок, а не сразу. Ну и подумайте про то (хоть это и всё труха), за что, собственно, уплачен стартовый взнос. За то, чтобы почувствовать себя лохом? :)

Забавно ещё, что все сразу накидываются отрицать адресные этапные КП. А, между прочим, это далеко не единственное предложение, которое я тут высказывал.

atenas

Все тут про риск говорят, "не можешь - не суйся".
Я как-то не думал, что Сфинксы - это такая русская рулетка для избранных. Давайте же сделаем в Атлантах обязательной сдачу физнормативов тогда, во Всадники включим обязательную тренировку на велотреке со сдачей олимпийских норм, а для Броневиков будем устраивать обязательный техосмотр ТС на старте.
Супер будут сорвенования. Для самых-самых крутых, видимо. Только тогда, боюсь, время у всех будет одинаковое ;)

[Ereminh]

Своё мнение насчёт этапных адресами я уже высказывал. Что же касается «покупки» адресов этапных КП за штрафное время — думаю, это хорошая идея. Хотя тут надо очень строго поработать со временем штрафов. А всего один КП на первом этапе меня, лично, не напрягает. Есть время подумать над бонусами.

[atenas]

Кто-то говорил, что, не взяв первый КП, можно сразу перезаявиться в другую категорию. Подумайте, пожалуйста, о том, что КП "не берётся" после 4-5 часов раздумий и проверок, а не сразу. Ну и подумайте про то (хоть это и всё труха), за что, собственно, уплачен стартовый взнос. За то, чтобы почувствовать себя лохом? :)

atenas

Все тут про риск говорят, "не можешь - не суйся".
Я как-то не думал, что Сфинксы - это такая русская рулетка для избранных. Давайте же сделаем в Атлантах обязательной сдачу физнормативов тогда, во Всадники включим обязательную тренировку на велотреке со сдачей олимпийских норм, а для Броневиков будем устраивать обязательный техосмотр ТС на старте.
Супер будут сорвенования. Для самых-самых крутых, видимо. Только тогда, боюсь, время у всех будет одинаковое ;)

А возможно стоило об этом подумать... я долго "ходила кругами" вокруг этой категории, не решаясь рискнуть... и при моральной готовности к крутой неудаче - бьет это больно, по себе знаю.
Но, помилуйте, ведь все же заранее знают, что сфинксы  - сложная и особенная категория. И загадки прошлых лет выложены на сайте - у любого есть возможность посмотреть, оценить "масштаб трагедии" и решить для себя - надо ему это или нет, потянет или не потянет, рисковать или не рисковать. Посмотреть город и здорово прогуляться действительно лучше получается в других категориях. И не обязательно даже во львах.

А вот передергивать не надо: про техосмотры, тренировки и прочее... по-моему, никого из сфинксов перед стартом не просят пройти тесты на IQ и способность понимать логику оргов.
Понимаю, нет, знаю, что зверски обидно ждать целый год и в итоге сойти посреди дистанции с острым чувством разочарования в себе и всем мире и общей неудовлетворенности. но... "фирма предупреждала". Надо уметь адекватно оценивать собственые возможности - я даже не столько про "ум", сколько про способность смириться с неудачей и дерржать удар. А еще неплохо бы четко понимать, чего именно вы ждете от этих сорвнований. В конце концов - "фирма предупреждала".

Про стартовый взнос... ну знаете... так можно подать на оргов в суд, ибо за что платят стартовый взнос атланты? За возможность почувствовать себя на финише развалиной, у которой все болит и ничего не помогает?

[Koljan]

atenas

Так и запишем. Значит, основной задачей соревнований в категории "Сфинкс" является умение держать удар и смиряться с неудачами. Не город узнавать, а удар держать.

Я же не говорю, что кто-то что-то мне должен гарантировать - это абсурд. Просто в случае невзятия первого КП ты просто, значит, ощутил причастность к элитному клубу людей, умеющих держать удар. Ощутил? Ну и давай перезаявляйся. Стартовый взнос - это плата за ощущения, так сказать. Ну да.

Это я всё к чему? К тому, что БГ - это соревнования для всех. Не только для лосей-бегунов, крутых байкеров КМСов, историков искусста и академиков-профессоров, регулярно участвующих в "Своей игре". Это такой праздник для всех, общегородской праздник, если хотите. Поэтому нужно дать всем возможность принять в нём участие, а не отгораживаться.

[logos]

+ 1

Этапники делать берущимися для БОЛЬШЕНСТВА (и быстро), промежуточные - нормальными по сложности.

А может действительно сфинксов на две разделить категории - для сомневающихся и для лосей аки семи пядей во лбу

[Е.К.]

А кто вас просит бегать Сфинксами? Хотите адресами - пожалуйте в ряды Атлантов и Ангелов, вам там будут рады... А тем Сфинксам, которые ничего менять не хотят, дайте возможность побегать так, как им нравится. То есть так, как есть.

И не надо отвечать, что, мол, мы хотим загадками, но чтобы их гарантированно было много.
Это, друзья мои, называется разговорами в пользу бедных.

[atenas]

Koljan что за манера передергивать чяужие слова?
главное в сфинксах - умение разгадывать загадки.

хотите праздника и участия - ну так кто вам не дет? идите во львы, атланты, велосипедисты, грифоны - много же вариантов, где вы гарантированно не запорите первый же этап и сможете поучаствовать. на худой конец в броневики, где не только загадки.
Сфинксы - сложная категория, все об этом знают, всех об этом предупреждают. Влезли в это, переоценили свои возможности и потеряли праздник ради нереализованной вами возможности поломать мозги - кто в этом виноват?

Похоже. в вас говорит зависть, ревность и разочарование, вам обидно, я понимаю вас, но это не оправдывает заявлений о историках искусства, лосях и супер-крутых байкерах... У таких больше шансов занять призовые места, но большинство участвует не ради призовых мест. я в том числе. Надо просто правильно выбрать категорию для себя, чтобы не злиться потом и не сцеживать выработавшийся яд на других. 

[Е.К.]

Да и потом, ну приехали бы вы на некий адрес - и вы думаете, прошли бы потом хоть сколько-то КП из последующего списка? Щас.

[scorpion]

Я против адресных этапных кп, это уже будут не сфинксы.
Варианты:
1. Можно сделать попроще первый этапник (а то в этом году у четных... сами знаете), даже могу сказать, что нужно, но только первый! Поскольку команде не взявшей его надо ехать домой... Обидно...
2. Можно добавить в первый этап еще два кп, чтобы пока их берешь, думать над этапным, так проще вливаешься в игру.)
3. Можно сделать первый (и второй, по желанию) этапник берущимся со штрафом... ну, например, в пять часов... Команда звонит, ей говорят адрес. (количество штраф-времени надо тщательно просчитать)
4. Можно сделать и так. Подсказка для разгадки кп. Команда звонит, говорят подсказку + штраф часа три... (количество штраф-времени надо тщательно просчитать)
5. Можно сделать две категории "лайт" и "про". В "лайт" этапники будут адресные, в "про" - нет. Или загадки в одном зачете проще, в другом сложнее... Но здесь вопрос, какие кп легче\сложнее...

[LexxAir]

я вот одного не понимаю....
вас смущает, что в сфинксах сложные загадки.
а то, что проехать за день на велосипеде 100 и более км не просто вас не смущает?
давайте сделаем Всадников так, чтобы любой мог проехать,
а то поехал, но не доехал до второго этапа, потому что оказывается больше 20 км проехать не можешь. это ж не честно! ну правда! Бг оно же для всех! а я на велосипеде хочу! давайте трассу на 20 км, но на велосипеде!

[LexxAir]

Варианты:
1. Можно сделать попроще первый этапник (а то в этом году у четных... сами знаете), даже могу сказать, что нужно, но только первый! Поскольку команде не взявшей его надо ехать домой... Обидно...

Решаемый он был. бес подсказок. решаемый.

2. Можно добавить в первый этап еще два кп, чтобы пока их берешь, думать над этапным, так проще вливаешься в игру.)

а тогда начнется: разгадал 2 кп, съездил, а на этапный оказывается обратно ехать.плохо  сделали, за что деньги плачу и т.д.

передергиваю, конечно,...

но, порою мне кажется, что Оргам пора прекращать слушать советы на форуме (начиная с этого;))
когда они поймут как сделать лучше - они сделают.

[scorpion]

LexxAir
Раз пошла такая пьянка
1. Всадники обсуждаются в соседних топиках.
2. Первый этапник у четных сфинксов решаемый, не спорю, но вызвал трудности у многих команд. Это не у одной команды, сколько команд сошли с трассы... 4 команды, насколько я понял, пришли на финиш с отметкой в графе взятых кп - 0. Это нормально? Я говорил только про первое этапное кп.
3. Оргам как раз надо прислушиваться к здравым мыслям. И еще, клиент всегда прав!!!
4. И я здесь, и каждый из нас, выражаю свое собственное мнение, и оно может не совпадать с твоим.

[LexxAir]

scorpion
пункт 4 - полностью согласен.
высказываю свое мнение.

1. эта была аналогия. и утрирование. иногда применяется для того, чтобы показать абсурдность (неверность) логического построения оппонента.
2. а сколько - нормально? в процентах пожалуйста.
и чтобы сделать проще - надо проверить на большом количестве людей. не уверен, что всегда есть такая возможность.
3. на мой взгляд, бг-08 результат того, что участники (клиенты, как вы говорите, хотя я против клиентов в бг) уговаривали/настаивали/упрашивали увеличить возможное количество участников.
4. да оно может вообще ни с чем не совпадать. мы вообще здесь из пустого в порожнее переливаем.