Автор Тема: КП-67  (Прочитано 33704 раз)

piggest

  • Тихоня
  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля
Re: КП-67
« Ответ #25 : 15.03.2015, 11:39:23 »
очевидно, что это единый памятник

абсолютно неочевидно что это единый памятник, хотя бы потому что все скопление памятных знаков не подпадают под формулировку про жителей погибших в ВОВ, а следовательно нельзя назвать все что там есть единым словом "памятник посвященный жителям д. Коваши погибшим на фронтах ВОВ". из единства у этого памятника наверное только единство территории.

Kimber

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
Re: КП-67
« Ответ #26 : 15.03.2015, 15:42:49 »
из единства у этого памятника наверное только единство территории.
Собственно как и у города - различные части объединены единством территории. Или например здание: то окно, то дверь, то вообще водопровод - совершенно различные части объединены единственно территорией. Понятия формальной логики, части и целого - надо восстановить в памяти, и можно пользоваться анализом и синтезом. Использую формальную логику, и ёж придёт к выводу, что две таблички около одной стеллы - один памятник. А также то, что вопрос неверен, потому что в Ковашах нет памятника, посвященного исключительно погибшим в ВОВ.

Besslavniy

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: КП-67
« Ответ #27 : 15.03.2015, 21:56:35 »
абсолютно неочевидно что это единый памятник, хотя бы потому что все скопление памятных знаков не подпадают под формулировку про жителей погибших в ВОВ, а следовательно нельзя назвать все что там есть единым словом "памятник посвященный жителям д. Коваши погибшим на фронтах ВОВ". из единства у этого памятника наверное только единство территории.
Не только единство территории, но и единство конструкции. Поэтому невозможно было разделить единый объект на части. В этом случае получилось, что описание места расположения объекта, на котором установлен КП, и задание, указывающее, какого рода информацию требуется получить в указанном месте, противоречат друг другу. В задании допущена ошибка, которая вводит в заблуждение. Кто прав, определить невозможно, т.к. часть участников сделала акцент на описание места расположения объекта, а вторая на задание.

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: КП-67
« Ответ #28 : 16.03.2015, 08:04:53 »
Посмотрел фотографии - по-моему, памятник единый. Это никак не противоречит вопросу "памятник, посвящённый погибшим на фронтах ВОВ". Ну и что, что кроме них, он посвящён ещё и неким другим людям, в вопросе не упомянутым? На то, что нужно учесть лишь одну табличку из двух в этом едином памятнике, в вопросе никак не указано.

piggest

  • Тихоня
  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля
Re: КП-67
« Ответ #29 : 16.03.2015, 16:05:24 »
да он в целом не совсем единый то. Стела посвещенная 41-45 г. С камнем никак не связана, а таблички явно появились намного позднее чем камень на котором упомянуты революционеры. Можно ли говорить что памятник задумывался как единый? Наверное нет.
Не нужно быть детективом что бы понять что сначала поставили камень с революционерами. Там надпись уже выцвела ужасно и ее не видно почти. Потом скорее всего стеллу поставили. И уже позже поставили таблички. Если гранитный монумент ставили первым, его же явно не могли посвятить погибшим через 30 лет. Просто нет смысла разбразывать все памятники по всей деревне, вот их и собрали в одном месте.

Да и таблички все подписаны, так что не ошибешься что к чему относится

MegaManiac

  • Гость
Re: КП-67
« Ответ #30 : 16.03.2015, 16:24:32 »
Если гранитный монумент ставили первым, его же явно не могли посвятить погибшим через 30 лет.
Почему ж "не могли"? Вот, пожалуйста: http://goo.gl/maps/5ub8e Таблички и про Первую мировую, и про Вторую, и даже, если не ошибаюсь, про каких-то современных миротворцев.

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 428
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: КП-67
« Ответ #31 : 17.03.2015, 04:38:38 »
Всё-таки интересно, что с фамилией на третьей табличке (торец левого розового обелиска)..
« Последнее редактирование: 17.03.2015, 08:35:42 от Rih »

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 623
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: КП-67
« Ответ #32 : 17.03.2015, 06:02:19 »
Всё-таки интересно, что с фамилией на третьей табличке (торец гранитного куба)..
А что с ней не так?

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 428
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: КП-67
« Ответ #33 : 17.03.2015, 06:13:38 »
XYZ, на ней я посчитал третью фамилию, хочется её увидеть как составляющую правильного ответа "3":)

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 623
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: КП-67
« Ответ #34 : 17.03.2015, 07:05:58 »
Добрался до компа, вот фото. Качество конечно не очень.

добавил фото отсюда:
Вот тут фото памятника, где четко видно, что памятник один
http://photo.bumka.com/index.php/progulki/category/111-bg-sosnovyj-bor-2015?start=20
« Последнее редактирование: 17.03.2015, 07:12:28 от XYZ »

Шипшандр

  • Флудер
  • Сообщений: 295
    • Просмотр профиля
Re: КП-67
« Ответ #35 : 17.03.2015, 07:47:17 »
Ого, когда мы были там, у правой стелы еще был венок (ну или может не совсем венок, но нечто такое траурное из цветов). Куда делось-то с вашей фотографии?... Это участники так постарались?

PiJon

  • Флудер
  • Сообщений: 236
    • Просмотр профиля
Re: КП-67
« Ответ #36 : 17.03.2015, 08:40:24 »
Да, у нас на этом КП забавная ситуация была.
Подходим к точке, видим венки и в поисках фамилий я говорю: надеюсь орги не планировали, что мы будем венки трогать. Через секунду штормом налетает еще одна команда, за 10 секунд буквально переворачивают каждый сантиметр территории памятника, записывают все что надо и уезжают.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП-67
« Ответ #37 : 17.03.2015, 08:55:06 »
Через секунду штормом налетает еще одна команда, за 10 секунд буквально переворачивают каждый сантиметр территории памятника, записывают все что надо и уезжают.
ИМХО, эта команда вполне наиграла на дисквал, а то и на пожизненный бан.

Daynin

  • Писатель
  • Сообщений: 856
  • Команда АК МЭИ
    • Просмотр профиля
    • АК МЭИ
Re: КП-67
« Ответ #38 : 17.03.2015, 08:59:40 »
ИМХО, эта команда вполне наиграла на дисквал, а то и на пожизненный бан.
К сожалению не доказуемо, на мой взгляд, даже если PiJon помнит номер.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП-67
« Ответ #39 : 17.03.2015, 09:01:17 »
К сожалению не доказуемо, на мой взгляд, даже если PiJon помнит номер.
Тогда только бан. Для бана формальный повод не нужен, Правила, 1.7.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП-67
« Ответ #40 : 17.03.2015, 09:05:10 »
К сожалению, даже на представленных фотографиях я вижу изменение состояния памятной доски. :(

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 623
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: КП-67
« Ответ #41 : 17.03.2015, 09:10:38 »
Ого, когда мы были там, у правой стелы еще был венок (ну или может не совсем венок, но нечто такое траурное из цветов). Куда делось-то с вашей фотографии?... Это участники так постарались?
Когда мы были, венок стоял у самой правой (по фото) стеллы. Время на трёх моих фото: 14:37 (точно), на общем виде: 14:13 (не известно, точно-ли стоят часы в фоте).
« Последнее редактирование: 17.03.2015, 09:18:07 от XYZ »

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 428
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: КП-67
« Ответ #42 : 17.03.2015, 09:40:13 »
Другие таблички к ВОВ отношения не имеют.
На 2 табличке был и 1919 и 1941-1944 год.
При этом на одной из плит указан 1975 год (Вьетнам???).

Посмотрел фотографии с нормального компа.
Мои мысли:
Во-первых, 1975 - это год постройки памятника к 30-летнему юбилею Победы.

Во-вторых, правая табличка с одновременным упоминанием про 1919 и 1941-1944 не может не быть элементом памятника, посвященного погибшим на фронтах ВОВ, потому что в том числе на ней упоминаются погибшие в 1941-1944 гг. При этом, к сожалению, никак не проверить, являлись ли жителями д. Коваши те шестеро, указанные под годами 1941-1944, и погибли ли они именно на фронте.

В-третьих, фамилий по этой логике в ответе получается две - Иванов и Ильин. Если бы на торце розового обелиска со звездой была другая, третья фамилия (не Иванов с любыми инициалами), можно было бы продолжать обсуждать вопрос - "2" или "3", исходя из понимания "цельности" памятника.

Что касается вопроса "цельности" памятника.
На мой взгляд, хотя в итоге это и не влияет в моём понимании на правильный ответ, согласен с piggest - памятник, скорее всего, изначально был один (левый розовый со звездой, установленный в память троих, отдавших в 1919 г жизнь за Родину), но затем установили правый розовый, тогда же (?) - 2 таблички с фамилиями и 2 - с годами 1945 и 1975. Итого получился единый памятник (мемориал), посвященный отдавшим жизнь за Родину в двух событиях - Гражданской и Великой Отечественной войнах. Отдельного памятника, посвященного жителям, погибшим на фронтах ВОВ, просто нет. Есть только, грубо говоря, мемориальная табличка с этой фразой, являющаяся элементом этого "единого" мемориала (памятника).
 

« Последнее редактирование: 17.03.2015, 10:10:02 от Rih »

piggest

  • Тихоня
  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля
Re: КП-67
« Ответ #43 : 17.03.2015, 11:23:44 »
В задании было указано именно жители д коваши. Бойцов отдавших свои жизни за родину некрасиво называть просто жителями, они солдаты, у них другой статус, даже если они жили в ковашах когда то. В итоге имеем памятник который достраивался в процессе своего существования и изначально посвещен был революционерам. Ну вот хоть убейте меня уважаемые люди, ну никак мне не понять что этот памятник в целом можно назвать посвященным жителям деревни погившим в ВОВ.

Взять для примера то же кладбище: в нем может быть задание найти определенное надгробие,  и списать фамилию, но можно и поспорить что кладбище на самом деле является единым объектом и это будет правда.
« Последнее редактирование: 17.03.2015, 11:26:21 от piggest »

Kutya

  • Флудер
  • Сообщений: 378
    • Просмотр профиля
Re: КП-67
« Ответ #44 : 17.03.2015, 12:30:11 »
Посмотрел фотографии - по-моему, памятник единый. Это никак не противоречит вопросу "памятник, посвящённый погибшим на фронтах ВОВ". Ну и что, что кроме них, он посвящён ещё и неким другим людям, в вопросе не упомянутым? На то, что нужно учесть лишь одну табличку из двух в этом едином памятнике, в вопросе никак не указано.
Абсолютно согласен :)

Очевидно, ошибся тот человек, кто придумал это КП.
Цитировать
67 дер. Коваши
Памятник жителям д. Коваши, погибшим на фронтах ВОВ неподалеку от магазина "Коваши"
Количество фамилий на букву "И"

Задание - это то, что написано в третьей строчке в легенде. Из этой строчки никак не понять, что смотреть надо только одну табличку.
Имхо, не было бы проблем, если бы легенда была составлена, например, так:
67 дер. Коваши
Памятник жителям д. Коваши неподалеку от магазина "Коваши"
Количество фамилий на букву "И" на табличке, посвященной памяти погибших на фронтах ВОВ

Или так:
67 дер. Коваши
Памятник жителям д.Коваши неподалеку от магазина "Коваши", табличка, посвященная памяти погибших на фронтах ВОВ
Количество фамилий на букву "И"

Соответственно, раз косяк в легенде, то и засчитать  ув. судьи должны все возможные варианты. Имхо.

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 428
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: КП-67
« Ответ #45 : 17.03.2015, 12:42:53 »
Kutya Из Ваших идей формулировок ("табличка, посвященная" в единственном числе) нельзя сделать вывод, нужно ли учитывать вторую табличку (где и про 1919, и про 1941-44).

Andreyana

  • Тихоня
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
Re: КП-67
« Ответ #46 : 17.03.2015, 12:49:20 »
На сайте http://ethnos.sbor.ru/pages/v_kovash.htm - можно видеть этот памятник в 1995г.
Если отталкиваться от указанного на сайте названия, то полностью оно звучит так: "Памятник погибшим в Великой Отечественной войне жителям д.Коваши и бойцам, отдавшим свою жизнь за д.Коваши". Памятник един!
Таким образом, можно сделать вывод, что в задании указано неполное название памятника, поэтому те, кто посчитали все фамилии на "И" - правы!
В ином случае, в задании должна была идти речь о мемориальной плите (табличке) погибшим в Великой Отечественной войне жителям д.Коваши.

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 428
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: КП-67
« Ответ #47 : 17.03.2015, 12:51:52 »
они солдаты, у них другой
статус, даже если они жили в ковашах когда то.
Они могут быть гражданскими врачами или партизанами, а в 1919 просто замученными белыми или немцами жителями! Но жизнь при этом отдали!

PiJon

  • Флудер
  • Сообщений: 236
    • Просмотр профиля
Re: КП-67
« Ответ #48 : 17.03.2015, 13:09:21 »
ИМХО, эта команда вполне наиграла на дисквал, а то и на пожизненный бан.
Возможно я описал драматичнее, чем было на самом деле:-) Просто позабавило, что произошло это сразу после того, как мы думали стоит заглядывать под венки или нет.
К сожалению не доказуемо, на мой взгляд, даже если PiJon помнит номер.
Конечно нет, слишком быстро промчались.

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 428
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: КП-67
« Ответ #49 : 17.03.2015, 13:38:33 »
На сайте http://ethnos.sbor.ru/pages/v_kovash.htm - можно видеть этот памятник в 1995г
С 1995 года одну мраморную (белую) табличку перенесли, а таблички с годами поменяли! Было 1941 и 1945, стало 1945 и 1975!
Интересно, кому за последние 20 лет пришло в голову установить табличку с 1975 годом?..