Омск - онлайн!

[188]

Мне кажется толпа участников Вязьмы с тобой не согласилась :)

Я же написал

Хотя есть команды, которые давно ратуют за электронные маршрутники.

Прошу прощения за резкость, но электронный этапник (старт и финиш) аналогичен любви по интернету, хотя огромная толпа любителей такой любви со мной не согласится, что это плохо.

Потусить на старте важнее, чем трасса, которую пройдешь?

Важно и то и другое.
Этот вопрос аналогичен вопросу: Что в воде важнее водород или кислород?
Если убрать любую часть - будет не вода...
На твой вопрос ответ аналогичен - убрав любую часть БГ, получим что то другое.
И это другое тоже найдет тех, кому это нравится.
Понимаю, что Омск переходит в онлайн не от лени организаторов и согласен, что для большинства участников лучше провести так, чем отменить.
Но полуон-лайн - это не моё, хотя право БГ решать, куда развиваться...

[achekh]

Интересно, а где в тематичках (и части онлайнов) сказано, что это "БГ"?
То, что их проводит одна же команда, это же не значит, что это "БГ"?
У одной команды может быть кучу разных проектов (и теоретически даже в разных конторах).

То же самое было с ПоБеГами - у них даже название было по сути другое "ПоБеГи" (а не БГ!), хотя делали те же люди, и правила те же.
И у тематичек я нигде не вижу слов "БГ" а названии.
Это совсем другой проект.

Поэтому вообще странно сравнирвать два разных проекта КМК.

[adlugach]

Тем командам, которые привыкли к выездным соревнованиям, перевод в полуон-лайн чужд.

Мне кажется толпа участников Вязьмы с тобой не согласилась :)

Секундочку.

В Вязьме были судьи, и было типа аж два этапника (в разных местах).


Без общего старта - финиша - или места, где пересекается много команд, нет духа БГ.

[adlugach]

Интересно, а где в тематичках (и части онлайнов) сказано, что это "БГ"?
То, что их проводит одна же команда, это же не значит, что это "БГ"?
У одной команды может быть кучу разных проектов (и теоретически даже в разных конторах).

То же самое было с ПоБеГами - у них даже название было по сути другое "ПоБеГи" (а не БГ!), хотя делали те же люди, и правила те же.
И у тематичек я нигде не вижу слов "БГ" а названии.
Это совсем другой проект.

Поэтому вообще странно сравнирвать два разных проекта КМК.

Совсем другой проект на сайте Бегущего Города? Очень интересная логика :)

[Musatych]

или места, где пересекается много команд

Если город двумерный, то команды будут часто друг с другом пересекаться просто по математической теореме. Тем более если они ходят по одним и тем же КП. Это подтверждается частыми встречами тестировщиков друг с другом.

[achekh]

Совсем другой проект на сайте Бегущего Города? Очень интересная логика :)

Многие так делают.
Зачем плодить и главное платить(!!!) за разные сайты.
Зачем делать и поддерживать две разные верстки и т.д.
Максимум что делают это подсайты.
Да и на форуме если вы обратите внимание, тематики находятся совсем в другой ветке. Которая у меня например схлопнута и я не вижу по ним уведомлений, а по БГХ вижу.

И да, Бегущий Город в названии сайта и в заголовке это отнюдь не название проекта. Это название компании у которой несколько продуктов и все они например на форуме разделены.

[188]

А что такое этот "дух БГ", кроме большего количества категорий и этапной схемы?

К сожалению, объяснить возможно только тем, кто воспринимает БГ не как объект купли-продажи.
Иначе в этой теме было бы только несколько коротких постов "Покупаю в таком виде" и "Не покупаю"
Дух БГ это прежде всего когда участник не равнодушен к проекту.
Даже Игрик, который всем кажется железным Феликсом пишет

Я считаю, что главное в игре "Бегущий Город" - это возможность поиграть с городом. Идти (бежать, ехать), разгадывать загадки, рассматривать дома и улицы, искать КП, отвечать на вопросы. Делать это в виде игры. Не экскурсии из автобуса,  не читая путеводитель, а именно играя и соревнуясь.
Именно за этим я пришел 15 лет назад. И именно это меня затянуло - сначала играть, а потом и организовывать.

И это заставляет уважать всех, кому дорог БГ.
Поэтому и идет спор, как не сделать БГ хуже. С криками, обвинениям и ругательствами. Но при этом с уважением, как ни странно это бы не звучало.
Вопрос слишком сложный.

[alex_a_ivanov]

К сожалению, объяснить возможно только тем, кто воспринимает БГ не как объект купли-продажи.

Такое обычно пишут, когда по сути сказать нечего. Типа "эх, мещане, я б вам объяснил, но не поймёте".

Дух БГ, тот, который в цитате Игрика, он есть и на больших играх, и на тематичках, и даже, пусть и в другом виде, в онлайне, когда-то очень удачно, когда-то нормально, когда-то не очень, но это уже зависит от конкретной игры.
И очень странно в этом контексте звучит про "уважение", когда спор ведётся в терминах "тематички = шлак".

[achekh]

188
Володя, а реально, если бы все тематички называли типа "ПоБеГи" и это был отдельно зарегистрированный бренд со своими правилами, но который так же принадлежал ООО "Бегущий Город" и организовывали бы те же люди - что то бы изменилось в плане отношения к нему? Ты бы перестал участвовать в этих тематиечсках?  Или что?
А если ли бы "БГ-Онлайн" был бы отдельным брендом?

[adlugach]

188
Володя, а реально, если бы все тематички называли типа "ПоБеГи" и это был отдельно зарегистрированный бренд со своими правилами, но который так же принадлежал ООО "Бегущий Город" и организовывали бы те же люди - что то бы изменилось в плане отношения к нему? Ты бы перестал участвовать в этих тематиечсках?  Или что?
А если ли бы "БГ-Онлайн" был бы отдельным брендом?

А давно Володя в тематичках участвовал? :)

Уже всё несколько раз написано, что никто не против конкретных форматов. Но сейчас происходит ПОДМЕНА одного формата на другой, которая рискует стать постоянной.

И это-то и печально.
Ибо даже если через год БГ и решит вернуться к нормальным играм, половина, привыкшая к онлайну, сморщит нос и не поедет.

Новое поколение слишком быстро и хорошо перенимает все эти онлайн-бездушные финтифлюшки. А старая гвардия уйдёт...

[achekh]

adlugach
Вы имеете вввиду ПОДМЕНА одной конретной игры?
Возможно, было бы лучше назвать это не заменой, а просто новой игрой.
Такой вариан вас устроит?
А он-лайн игры это опять же отдельный бренд той же органищации.
Возможно да, это стоит выделать в отдельный "подпродукт", который может жить независимо.
В этом случае как и в любом другом проекте нужны люди, которые этим будут заниматься (возможно новые, возможно старые).
Будет на него спрос и предложение (желающие организоваывать) - почему бы не совмещать?
Старый продутк (БГ) тоже будет жив пока на него будет спрос и предложение.
Как только чего-то одного не станет - только тогда закроется этот продукт.

[adlugach]

Вообще-то, уже не одной... ;)

Я, как минимум, уже три насчитал. Плюс появление онлайн Москвы и Питера можно считать процессом подготовки. Ибо часть людей, поиграв в онлайн, откажется от оффлайна, по разным причинам, у каждого свои тараканы в голове.

[adlugach]

adlugach
Возможно, было бы лучше назвать это не заменой, а просто новой игрой.

Тут надо шире смотреть на жизнь.

Сам уход в онлайн всего это уничтожение жизни.

Как можно онлайн идти в магазин? Ты не чувствуешь запахов, не видишь картинку, это не интересно, это опошляет жизнь.

Как можно онлайн ходить в ресторан? Как можно онлайн ходить в театр? Это всё суррогат, как замена сахара на заменитель, как замена жизни на пародию.

Вот как можно онлайн ходить гулять? Это не прогулка, а издевательство над человеком.

[achekh]

Как можно онлайн идти в магазин? Ты не чувствуешь запахов, не видишь картинку, это не интересно, это опошляет жизнь.

Я может Вас расстрою, но многие в том числе в России, а особенно в европе и америке покупали еду онлайн еще пару лет назад.
Но при этом офлайн магазины никто не думал и не будет думать закрывать, потому что есть спрос и есть предложение (в данном случае по сути продавцы).
Кино - давно кучу всего в онлайне. И киносайты платят за это! Но при этом и в кино ходит кучу людей.
Театр пока да, не так популярен онлайн. Но если появится спрос, то поверьте будет и предложение.
Но офлайн от этого не закроентся, пока будет спрос (а он будет).

Тоже самое с БГ.
Если будет спрос на офлайн - будет и предложение. Будет на онлайн - и есть возможность предложить - то почему бы и нет?
Любите ходить гулять - отлично. Для вас будет БГ (если будет спрос).
Но поверьте и в интернете можно "гуляя" по сатйма, панорам и т.д. можно найти не меньше, а скорее даже гораздо больше всего интересного.
Самый простой пример - заходте на википедию просто почитать о каком-то услышанном факте. После этого переходя по ссылкам узнаете кучу всего нового и интресного. Тоже самое с прогулкой - видишь задание, читаешь про него и узнаешь много нового. 1000% в офлайне вы не прочтете и 10%.

Если вы с Володей боитесь, что онлайн игры уведут за собой всех и в офлайне упадет спрос - значит такова судьба.
Если при этом у ООО "Бегущий Город" будет возможность сделать предложение для 100-1000 человек - то оно будет.
Если нет - значит нет.

Основной закон экономики - есть спрос будет и предложение.
Если спроса меньше не факт, что предложение исчезнем.
Просто его может быть меньше, чтобы удовлетворить всех немногих желающих. Напрмер, вместо 20 игр будет 5.
 

[achekh]

Ну и да, расскажите пожалуйста, различным питейным заведениям вы в настоящее время тоже предлагаете не продавать ничего онлайн и навынос?
Иначе по вашей же логике через 2 месяца народу понравится и они не будут ходить офлайн в кафе?
А БГ, как и им надо на что-то жить и платить различные выплаты, в том числе зп.
Так почему скажите пожалуйста, кафе могут перейти онлайн, а БГ нет?

[alex_a_ivanov]

Уже всё несколько раз написано, что никто не против конкретных форматов. Но сейчас происходит ПОДМЕНА одного формата на другой, которая рискует стать постоянной.

И это-то и печально.
Ибо даже если через год БГ и решит вернуться к нормальным играм, половина, привыкшая к онлайну, сморщит нос и не поедет.

Новое поколение слишком быстро и хорошо перенимает все эти онлайн-бездушные финтифлюшки. А старая гвардия уйдёт...

Кому и почему было бы лучше, если б не провели 4 уже состоявшихся онлайна, если отменят Екат?

Я так понимаю, что единственная +\- реальная проблема, которая в этой теме озвучена - это опасение, что в Омске организаторы переходят в онлайн именно по экономическим соображениям.

Остальное - это преимущественно какой-то луддизм. Магазин онлайн - это "не то"? Серьёзно? Не, ну какой магазин, конечно. Если вы покупаете что-то, что нужно непременно пощупать/потрогать, это одно. А если заказываете обычную еду или какие-то довольно стандартные вещи, то ничего не потеряете, сделав это через интернет. Никто же не рассматривает поход в гипермаркет всерьёз как священный ритуал?

Опять же, про "старую гвардию" и "новое поколение" - это какая-то непонятная попытка поделить всех пополам, причём одни, видимо, заведомо более духовны и тру, а вторые - так, какие-то понаехавшие. Плохая идея по многим пунктам.

[adlugach]

Вот я и говорю, старое поколение, которое онлайн не приемлет, выкидывают на свалку.

[alex_a_ivanov]

Вот я и говорю, старое поколение, которое онлайн не приемлет, выкидывают на свалку.

Первое. Это не черта поколения, это черта отдельных людей, не распространяйте.
Да и кто такие - "старое"? Я 7 лет уже с БГ, например.

Второе. Игры, которые прошли онлайн сейчас, не заменили "живые" по прихоти оргов, это отчасти вынужденная мера. Которая, да, может вырасти в интересный формат. Если кто-то не может поехать в город N - что плохого, если он хоть так с ним поиграет?
Паника была бы хоть как-то обоснована, если б в онлайн уже сейчас было переведено всё до конца года, потому что так проще и, возможно, экономически эффективнее. Но пока вопрос - с одним-единственным Омском. Это всё, повод паниковать?

[adlugach]

Старое поколение, это люди старого склада ума, образца начала 2000-х годов и ранее. У которых нынешняя ситуация отняла все возможности нормальной жизни.

[achekh]

Лет 10-15 назад "страое поколение" (бабушки, дедушки) с большими глазами смотрели на смартфоны, планшеты, компьютеры и т.д. В том числе не понимали как можно по интеренету оформить каие-то документы.
Сейчас примерно половины всем этим пользуются и радуются, что не надо ходить по МФЦ всяким!
Все течет все меняется.

Лет через 20 вообще будет кучу роботов, а бумагу для печати не найти.
И что теперь - оставаться в 90-х, печатать на бумаге и руками проверять маршрутники?

Мы живем в 21 веке уже (и даже не в начале)!
Нужно привыкать к современным реалиям.

[adlugach]

Вот пусть молодые и привыкают. А нас выкинули на помойку

[188]

К сожалению, объяснить возможно только тем, кто воспринимает БГ не как объект купли-продажи.

Такое обычно пишут, когда по сути сказать нечего. Типа "эх, мещане, я б вам объяснил, но не поймёте".

К сожалению, действительно бесполезно Вам объяснять, потому что Вы ничего не поняли.
Извините.

[achekh]

Вот пусть молодые и привыкают. А нас выкинули на помойку

Во-первых никто никого не выкидывает. Вам предлагают современные реалии. Если вы с ними не согласны это ваше личное дело.
Во-вторых если современные реалии вас не устраивает и будет досточный спрос (как в том же МФЦ)  и возможность предложения, вас тоже удовлетворят. Поэтому все зависит только от вас - будет спрос уверен будет и предложение.
Если действительно спроса не будет и вас останется 100-1000 "старичков", то увы. Возможно предложение и будет но явно не 20 игр в год.

[188]

achekh Прекрасно понимаю и принимаю прогресс, и надеюсь, что будут не только он-лайн БГ, но и как раньше старые добрые ПоБеГи, которые не приносят прибыль, но доставляют удовольствие и участникам и постановщикам.
До сих пор благодарен Сергею из Калуги за то, что благодаря ему узнал Орел изнутри гораздо больше участников.
Опасения Лёши в том, что более легко ставимые он-лайн могут заменить те самые БГ, когда постановщику нужно найти самое интересное за небольшое время постановки, что очень тяжело.
Но такие БГ запоминаются на всю жизнь, как ПоБеГи-Брянск Мусатыча, как БГ-Ногинск Саши Храмова, как БГ-Ульяновск Казанской группы постановщиков.
Остается ждать и надеяться.

[achekh]

188
Мое мнение, что если есть человек который готов поставить тот или иной небольшой город, тем более местный, он мне кажется скорее будет готов поставить кп на месте. Если такого человека нет, то либо КП все равно преимущественно ставятся удаленно, насколько я знаю, и затем совершается одна поездка с конкретной постановкой на месте.
Так что честно говоря я не совсем согласен, что поставить онлайн легче, тем более постановщик отвечает за конкретный город и соответственно имеет столько времени, сколько надо.