КП 23 последняя строчка

[katya_makarchik]

Добрый день! При постановке вопроса "последняя строчка" необходимо переписывать всю строку? На данном КП в последней строке была точка, но в ответах ее нет.

[sivuchi]

КП 253 такая же история

[KiNg]

Поддерживаю.
Смысл тогда писать "напишите слова последней строки" и "напишите последнюю строку", если суть одинаковая?

[sivuchi]

Считаю, что тут вариант только один:

с точкой - верный ответ
без точки - неверный ответ

[Zubric29]

Флешбек из Москвы 2021. Ничего удивительного

Бережковская наб., д. 20А
Памятная доска на здании.
Введите последнюю строчку

[litophage]

Эх, а я так надеялся... Ведь именно про такое я писал в соседнем треде
с моей точки зрения, куда большей бедой мероприятия стала тенденция (к счастью, кажется, минувшая Тверь) засчитывать в качестве "правильных" ответов всякую лабуду...

[Korion]

Считаю, что тут вариант только один:

с точкой - верный ответ
без точки - неверный ответ

У нас не филологическая игра и не игра на зоркость. В темноте точка может быть вообще неразличима. Да на прошлом БГМ был холивар по поводу надписи, в которой даже буквы можно было по-разному интерпретировать, а вы всего лишь к точке придираетесь...

[188]

У нас не филологическая игра

Странно слышать это от Сфинкса

[sivuchi]

и не игра на зоркость

Да ладно, что-то новенькое.

[Awoody]

У нас не филологическая игра и не игра на зоркость.

Простите, а к чему эта риторика? У разных участников может быть совсем разное представление о том, что за игра БГ. Поэтому во избежание разногласий на пустом месте существуют правила, которые и определяют, что это за игра. И согласно которым в данном случае нужно переписывать строку с точкой. Что тут можно обсуждать?

[Korion]

Поэтому во избежание разногласий на пустом месте существуют правила, которые и определяют, что это за игра. И согласно которым в данном случае нужно переписывать строку с точкой.

Конкретную цитату из правил в студию.

[Korion]

Всё ещё жду цитату из правил.

[litophage]

Всё ещё жду цитату из правил.

Да откуда ж ей взяться, если нет там такого? Тоже очень удивился, специально слазил и проверил

[Zubric29]

прошлом БГМ был холивар по поводу надписи

Так он и был по этому поводу, что "с точкой ответ" и "без точки "  это разные ответы) Поэтому,  когда будут просить ввести последнюю строчку то знаки препинания можно выкидывать ) времени меньше потратят,  на ввод)

[litophage]

На самом деле орги себе хуже делают, отказываясь давать четкое разъяснение по этому вопросу. Больше будет звонков в КЦ от дотошных команд.

[188]

К сожалению, вынужден согласиться.
Когда ГСС на БГМ-2014 был Musatych, он дал четкие определения критерий взятия КП:

1) Адресация на местности приоритетнее адресации в любых других источниках. Например, если в вашей карте дом с тем же номером находится в другом месте, но там нет адресной таблички, то это не оправдывает никаких ошибок.
2) Если ситуация на местности не менялась в ходе соревнований, то правильность ответа на КП не зависит от категории, места команды в протоколе и других факторов. Если судейским решением тот или иной ответ был признан (не)правильным, то исправление будет проведено для всех команд.
3) Если же ситуация на местности менялась в ходе соревнований, то правильность ответа может зависеть от времени взятия. Если КП исчез в ходе соревнований или непосредственно до них, то КП может быть заменён на подпись судьи, снят с дистанции, зачтён всем посетившим место или переведён в бонусы. Возможно комбинированное решение. Во всех таких случаях решение принимается индивидуально, и это как раз тот случай, когда при любом решении кто-то может остаться недовольным.
4) Из записи в маршрутнике должно быть понятно, что именно команда считает ответом. Принцип "перепишу всё, что вижу, а судьи разберутся" не работает, если на КП всё однозначно. Например, на вопрос "Максимальный номер квартиры в 4-м подъезде" ответ "Подъезд №4. Кв. 67-86" не годится. При ответе на вопрос "Фамилия" не нужно писать фамилию с инициалами. Крайне рекомендуется давать ответы в правильной размерности, если спрашивается о физических величинах.
5) При разногласиях в толковании слов (а ворона - это животное?) используются толковые словари Ожегова, Ушакова, Даля и другие авторитетные источники. Окончательное решение остаётся за главным судьёй.

Подробности по типам КП:
1) КП, где требуется перенести в маршрутник текстовую информацию. В этом случае копирование должно осуществляться посимвольно, без сокращений, с учётом знаков препинания и диакритических знаков. Регистр букв, шрифт и цвет соблюдать не обязательно, если иное не оговорено явно. При сомнениях в том, какой символ написан, старайтесь срисовать как можно точнее. "Словом" называется любая последовательность букв без пробелов, не обязательно осмысленная, а "строкой" - любая последовательность знаков, включая цифры, пробелы и знаки препинания, идущая горизонтально и обрывающаяся с обоих концов. На всякий случай: русский алфавит АБВГДЕЁЖЗИЙКЛМНОПРСТУФХЦЧШЩЪЫЬЭЮЯ, латинский алфавит ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ, также могут встретиться другие алфавиты. Арабские цифры 0123456789, римские цифры (тоже цифры, если ими записано числительное!) IVXLCDM.
2) КП с заданием на подсчёт. Если в подсчёт включены явно лишние объекты или не включены явно нужные, то КП не засчитывается. Если не до конца понятно, какие объекты нужны, то можно писать ответы вида "3+2", но нужно пояснять, чем отличаются объекты и не увлекаться: ответ "1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1" зачтён не будет, даже если объектов именно столько.
3) КП типа "ответ на вопрос", например: "Кто сидит на дереве?" В этом случае зачёт идёт по смыслу, например ответы "Кот" и "Кошка" равноправны. "Киса" или "Котэ" скорее всего тоже будут зачтены, но не надо увлекаться. Детализация должна быть разумной: ответ "млекопитающее" не засчитывается, а ответ "сиамская кошка" засчитывается, если так и есть, но не засчитывается, если нарисована персидская. Сложные случаи (нарисован олень, а команда дала ответ "лось") будут разбираться индивидуально. Важно: если к объекту есть явная подпись, то нужно перенести именно подпись и начинают действовать правила из пункта 1. (Если нарисована клетка со слоном и табличкой "тигр", то на вопрос "кто сидит в клетке?" правильный ответ - тигр. Впрочем, в таких случаях мы стараемся добавлять указание "согласно табличке").
4) КП типа "знак". Знаки либо распечатаны, либо нарисованы мной лично. Старайтесь срисовывать аккуратнее, но в целом если нарисована похожая на реальную фигура, то КП засчитывается.
5) Загадки. Альтернативная версия засчитывается, если она не менее логична, чем авторская, и на альтернативном месте можно выполнить задание КП. Если будет найдена дуаль, где задание выполнить нельзя, то мы признаем свою оплошность, но к зачёту КП это не приведёт.

Всё, что не описано здесь явно, решается во время разбора апелляций при помощи здравого смысла.

Почему это до сих пор не вошло в правила - непонятно. Тем более, что правила обновлялись

[Awoody]

Всё ещё жду цитату из правил.

Прошу прощения, закрутился. Нас интересуют вот эти пункты:

7.7 Выдаваемое команде описание КП (легенда КП) включает:

7.7.1 Описание места расположения объекта, на котором установлен КП. В зависимости от типа КП может быть сформулировано в явном виде либо задано в виде загадки. Степень подробности описания зависит от типа и места расположения КП.

7.7.2 Задание, указывающее, какого рода информацию требуется получить в указанном месте. Возможны следующие варианты задания:

Любая информация, изначально присутствующая в указанном месте: фрагмент надписи, свойство какого-либо объекта, количество каких-либо объектов, и т. д.
«Отметка судьи». Требуется получить отметку судьи, находящегося на КП.
«Знак». Требуется зарисовать знак – графическое изображение, установленное судьями в указанном месте.

7.11 Взятием КП считается достижение командой в полном составе указанного в легенде места, нахождение ответа на заданный вопрос и занесение его в маршрутную книжку. Также в маршрутную книжку заносится время взятия КП.

Строчка -- это некоторая последовательность символов, включающая, в том числе, знаки препинания. Поэтому если Вы переписали строчку без точки -- Вы переписали её не полностью. Вы переписали какую-то другую строчку. Та строчка, что у вас в ответах, не совпадает с той строчкой, которая была на местности (п. 7.7.2 правил). Согласно пункту 7.11, в таком случае КП засчитываться не должен, поскольку ответ на заданный вопрос не найден (точнее, не занесён в маршрутную книжку).

[litophage]

Строчка -- это некоторая последовательность символов, включающая, в том числе, знаки препинания. Поэтому если Вы переписали строчку без точки -- Вы переписали её не полностью.

В каком из перечисленных пунктов правил есть слово "строчка" или "строка"?

[Awoody]

В каком из перечисленных пунктов правил есть слово "строчка" или "строка"?

Я не сомневаюсь, что при внимательном прочтении оных пунктов Вы сами в состоянии найти ответ на этот вопрос. В крайнем случае можно воспользоваться комбинацией клавиш Ctrl+F :)

[litophage]

В крайнем случае можно воспользоваться комбинацией клавиш Ctrl+F :)

Ответ - ни в одном!

[Awoody]

Ответ - ни в одном!

Ответ верный. А ещё в правилах нет понятий "номер дома" и "буква О". Но очевидно, это не является поводом засчитывать любую шелуху в ответе на вопросы "Перепишите номер дома" или "Сосчитайте буквы О". Я объяснил, почему с точки зрения правил строку с точкой на конце нужно переписывать с точкой на конце. Если Вы со мной не согласны, то разумно предъявить возражения именно к тем аргументам, которые я привёл.

[Korion]

Но очевидно, это не является поводом засчитывать любую шелуху.

А что, есть команды, которым НЕ ЗАСЧИТАЛИ ответ с точкой? Или вы думаете, что есть хоть одна команда, которая забыла поставить точку и в теории это может поднять вас на одно место выше в результатах игры? Или просто надо до чего-нибудь докопаться?

в ответе на вопросы "Перепишите номер дома" или "Сосчитайте буквы О".

Где здесь вопросы? Вопросы заканчиваются вопросительным знаком. "Перепишите ..." - это не вопрос, а задача посимвольного копирования, вообще говоря задача не всегда однозначная. И тут ещё важно, как обработчик электронного маршрутника воспринимает отдельные символы, в частности, наличие точки. Не исключено, что ответы с точкой и без точки он видит как одинаковые, в таком случае даже обсуждать нечего.



upd. Надо было эту тему назвать по аналогии с предыдущей: "Крик души - орги забыли поставить точку!!!" :))

[Zubric29]

Или вы думаете, что есть хоть одна команда, которая забыла поставить точку и в теории это может поднять вас на одно место выше в результатах игры?

В этом то и дело. Что ответы с точкой и без нее это разные ответы. А если они воспринимаются одинаково то зачем в ответах писать знаки препинания. От них же ничего не зависит. "Казнить, нельзя помиловать." "Казнить нельзя, помиловать."
А если бы в конце не точка стояла, а вопросительный знак или восклицательный, и команды вводившие ответ без знаков препинания тоже бы были с правильным ответом?
И если указано последняя строка, то и переписать нужно всю строку, со знаками препинания.
Как и в БГМ2021 тот же холивар.
На , что было отвечено:  "Точка там (на мой взгляд) скорее угадывается, чем четко видна. Поэтому и с учетом погодных условий, которые дополнительно ухудшили видимость, приняли такое решение."

[188]

Но очевидно, это не является поводом засчитывать любую шелуху.

А что, есть команды, которым НЕ ЗАСЧИТАЛИ ответ с точкой? Или вы думаете, что есть хоть одна команда, которая забыла поставить точку и в теории это может поднять вас на одно место выше в результатах игры? Или просто надо до чего-нибудь докопаться?
upd. Надо было эту тему назвать по аналогии с предыдущей: "Крик души - орги забыли поставить точку!!!" :))

Интересно, если бы Сфинксам загадки давали на уровне детского сада Вы бы что сказали?
Наверное: "Неинтересно!"
Почему Вы считаете, что корректный ответ на загадку это важно, а корректное взятие самого КП не обязательно?

[Awoody]

А что, есть команды, которым НЕ ЗАСЧИТАЛИ ответ с точкой? Или вы думаете, что есть хоть одна команда, которая забыла поставить точку и в теории это может поднять вас на одно место выше в результатах игры? Или просто надо до чего-нибудь докопаться?

Где здесь вопросы? Вопросы заканчиваются вопросительным знаком. "Перепишите ..." - это не вопрос, а задача посимвольного копирования, вообще говоря задача не всегда однозначная. И тут ещё важно, как обработчик электронного маршрутника воспринимает отдельные символы, в частности, наличие точки. Не исключено, что ответы с точкой и без точки он видит как одинаковые, в таком случае даже обсуждать нечего.

Во-первых, предлагаю немного снизить накал полемики.
Во-вторых, для меня не имеет никакого значения, поднимусь я на одну строчку в результатах, или нет. Если честно, я давно забыл, на какой я там сейчас строчке.
Во-третьих, я ввязался в это обсуждение просто потому, что оно показалось мне интересным. И обсуждается проблема, которая может всплыть и в последующих играх (и не раз уже всплывала в прошлых), когда это окажется важно, Даже если прямо сейчас это неважно.
В-четвёртых, напомню, исходный вопрос, который мы с Вами обсуждали: является ли ответ без точки верным, если на местности написано с точкой. Я выполнил Вашу просьбу и объяснил со ссылкой на правила, почему не является. Вы, вместо того, чтобы признать мою правоту, подменяете предмет обсуждения, начав выяснять, для чего я вообще это обсуждаю и не надо ли мне до чего-то докопаться. По-моему, это не очень красиво.
В-пятых, Вы правы в том, что  "Перепишите номер дома" или "Сосчитайте буквы О" -- это не вопросы, а задания. Но принципиально это ничего не меняет. Вспоминается сакраментальное "Вопросы есть?" про Дирака.
В-шестых, не сомневаюсь, что Вы сами прекрасно понимаете: "Не исключено, что ответы с точкой и без точки он [обработчик] видит как одинаковые, в таком случае даже обсуждать нечего." к обсуждаемому вопросу никакого отношения не имеет.