КП 42 - аббревиатура из таблички

[Булка]

Засчитан будет только ответ СДЮСШОР, увы.

ВО. Назрел вопрос. Мы в ответе написали СДЮСШОР (даже жирненьким обвели вторую С), но в скобках приписали, что НАД дверью - СДЮШОР. Объясню ход - когда отвечали на вопрос, подумали, что орги - тоже люди, и людям свойственно ошибаться (всякое бывает, может не заметили, что написано по-разному), решили акцентировать внимание на различном написании аббревиатур, во избежани косяка. Тем не менее, что указали, что рядом именно СДЮСШОР.
Такой ответ будет засчитан?

[Вич]

Булка, конечно, ваш ответ будет засчитан.

[Булка]

Вич, спасибо.

[Дима]

Я хоть и из Беговой, и хоть мы списали СДЮШОР, но если его не зачтут - это будет правильно! Надо внимательнее читать задание и смотреть на таблички :-) Ведь только сейчас узнала, что там разные были. Круто! :-))

Я списал оба варианта. Но не зачесть любой из них было бы неправильно. Я специально так рассудил: обе искомые аббревиатуры расположены на табличках, обе таблички расположены рядом с дверью. Рядом = сбоку, снизу, сверху, перед, над. Табличку можно снять и рядом прислонить - она всё равно будет "рядом с дверью".

Засчитан будет только ответ СДЮСШОР, увы.

Это неправильно. И противоречит логике. Словарь русского языка брать с полки?

[DJ de Ef]

Верхняя, она же "белая", табличка находится в границах дверного проёма, просто дверь там такая - сложносочинённая. Так что абсолютно справедливо засчитывать только чёрную табличку - она за пределами дверного проёма, следовательно - рядом с дверью.

[edelweard]

DJ de Ef, дверной проём и дверь — разные вещи.

В формулировке задания сказано — «рядом с дверью». Обе таблички находятся рядом с дверью. Считаю правильным зачесть оба варианта.

Да, задумка организаторов весьма интересна и достойна БГ. Но формулировка выбрана недостаточно чётко. Следовало написать, скажем, «Аббревиатура на табличке слева от двери». В этом случае сложность осталась бы, так как многие команды по-прежнему написали бы «СДЮШОР», не заметив различия между табличками. Однако при такой формулировке не возникло бы противоречия.

[edelweard]

Словарь русского языка брать с полки?

Я взял: http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%F0%FF%E4%EE%EC&all=x

Толково-словообразовательный словарь русского языка гласит:
«
РЯДОМ нареч.
1. В непосредственной близости. // Один подле другого, в одну линию.
2. По соседству, недалеко, очень близко от кого-л., чего-л.
»
В частности, «очень близко от чего-либо». Таким же является и общепринятое значение этого слова, которое не конкретизирует положение предметов в пространстве относительно друг друга (справа, слева, над, под и т. д.).

[Димас из Зелика]

СДЮСШОР-именно РЯДОМ с дверью
а СДЮШОР-в дверном проёме,или НАД дверью(но никак уж не рядом с дверью).

Можно провести аналогию с самолётами,которые летят друг над другом на разных эшелонах(высотах),и теми,которые летят в непосредственной близости,но на одном эшелоне.

[lapt]

edelweard, тот же словарь: дверь - "Проем в стене для входа в какое-л. помещение или выхода из него..." :)

[edelweard]

lapt, приводите цитату целиком ;)

ДВЕРЬ ж.
1. Проем в стене для входа в какое-л. помещение или выхода из него. // Створ или несколько створов, закрывающие такой проем.
2. Проем во внутреннее пространство вагона, автомобиля, самолета и т.п. // Створ, закрывающий такой проем.
3. Створка или несколько створок, закрывающие проем в стенке чего-л. (печи, шкафа и т.п.).

Тут вам, к примеру, имеется «створ или несколько створов, закрывающие такой проем», соседствующий с вырванном вами из контекста фрагментом определения.

Кроме того, я практически уверен, что металлические листы над створками наложены на кирпич, а не закрывают пустое пространство.

[DJ de Ef]

lapt, приводите цитату целиком ;)

ДВЕРЬ ж.
1. Проем в стене для входа в какое-л. помещение или выхода из него. // Створ или несколько створов, закрывающие такой проем.
2. Проем во внутреннее пространство вагона, автомобиля, самолета и т.п. // Створ, закрывающий такой проем.
3. Створка или несколько створок, закрывающие проем в стенке чего-л. (печи, шкафа и т.п.).

Тут вам, к примеру, имеется «створ или несколько створов, закрывающие такой проем», соседствующий с вырванном вами из контекста фрагментом определения.

Кроме того, я практически уверен, что металлические листы над створками наложены на кирпич, а не закрывают пустое пространство.

Именно, нсколько створок - так и было, только верхняя намертво закреплена, но от этого не перестающая быть частью двери. И она не закрывала кирпичи, а была углублена в стенку. Это хорошо видно на приведённых выше фотографиях.

[Дима]

lapt
Извини, но проём для двери всё-таки дверью не является. Иначе получается абсурд: если в Вашей квартире выбить дверь, то дверь у Вас останется на месте :)
Или ещё круче: магазины по продаже дверей торгуют ... проёмами. ПУстым местом, дыркой от бублика :)

Дверь - это всё-таки створка/створки (смотря, одностворчатая или двустворчатая дверь). Дверной проём - это всё-таки совсем другой элемент, часть самого здания, его стены.

Лично я, решая загадку о том, какую надпись выбрать, ориентировался на створки двери. Вторая табличка была над этими створками заведомо. Держалась она на четырёх креплениях.

[edelweard]

DJ de Ef, вы несколько отстаёте от темпа дискуссии. Мы уже отошли от домыслов и предположений, перейдя на формальные критерии.

Изучите определение створки, пожалуйста:
http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=%F1%F2%E2%EE%F0%EA%E0

Не буду здесь его цитировать (можно пройти по ссылке) — и без того понятно, что «намертво закреплённая» верхняя часть конструкции не является створкой.

[Димас из Зелика]

металлические листы над створками не наложены на кирпич, а именно закрывают пустое пространство.Иначе это получается дверь для лиллипутов.здесь есть фото этой двери  
http://img29.imageshack.us/i/p1030722m.jpg/
можно это увидеть хотя бы по соответствию с рядом находящимися окнами и по промежутку от верха двери до карниза крыши.

[edelweard]

металлические листы над створками не наложены на кирпич, а именно закрывают пустое пространство.

Может быть, и так. Не открывал дверь, поэтому не могу знать ответа, но вы вполне можете быть правы.
Только сути дела это не меняет — наложены металлические листы на кирпич или нет, дверью они не являются.

Аргумент про лиллипутов не принимается, т. к. верхний фрагмент конструкции не открывается в любом случае, так что проходить придётся через нижнюю часть. ;) Но опять же, к делу это не относится.

[lapt]

А вот интересно, как эта часть называется, раз она не часть двери? :)

[groma]

читаю, ржу))) жжете ребята

уважаемые орги, мне так надоело, что в нашей стране все спорные ситуации трактуются по умолчанию не в нашу пользу, сделайте приятное исключение, пожалуйста =) формулировка ведь действительно в пользу обоих табличек.

[Димас из Зелика]

ещё один момент,который говорит в пользу того что верхняя створка-это часть двери-тот факт,что вокруг она монтажной пеной загерметизирована.опять-же это можно на фотографии увидеть.

[edelweard]

groma,

читаю, ржу))) жжете ребята

мы стараемся :-)

На самом деле, резюмируя, получается так, что и «рядом» и «дверь» могут быть трактованы (и были трактованы разными участниками) по-разному. В одном случае подходит только чёрная табличка, в другом — обе. Поэтому должны быть зачтены оба ответа, поскольку оба они удовлетворяют формальным критериям.

[Димас из Зелика]

хорошо ещё,что нет такого критерия по которому подходила-бы только белая табличка.

наш ответ СДЮСШОР

[lapt]

edelweard, может быть я пропустил, тогда прошу прощения. А какой ответ написали Вы?

[milka]

написали СДЮШОР, после финиша решили удостовериться и уже на машине доехали и увидели вторую табличку, сразу всем сказала, что не зачтут и это скорее всего будет правильно...ну да спорно, но все же((((

[edelweard]

lapt, мы издалека не заметили разницы между табличками и написали ответ «СДЮШОР». Поэтому я, конечно, заинтересован в том, чтобы были зачтены оба ответа.

Однако даже если бы мы написали «СДЮСШОР» или дали оба варианта, я бы всё равно участвовал в споре — аналогично Диме, например.
Потому что хотя теперь понятно, что имелось в виду, нельзя засчитывать результат исходя из того, что подумали организаторы, составляя задание. Участники получают лишь формулировку. Если она недостаточно точна, должны засчитываться все варианты, что под неё подходят.

Приведу надуманный, но аналогичный пример. Получаете задание: «Адрес такой-то. Детская площадка рядом с домом. Цвет лука». Приезжаете — на детской площадке много сказочных рисунков. Видите Илью Муромца, целящегося в Соловья Разбойника из багряного богатырского лука. Пишете — «красный». Приезжает другой участник и видит Чиполлино, пишет «белый». Кто прав? Оба — организаторы сформулировали нечётко, непонятно, что имелось в виду под «луком», а слово имеет разные значения.

[Булка]

мы издалека не заметили разницы между табличками и написали ответ «СДЮШОР»

edelweard, Вы знаете, это даже вблизи не сразу бросается в глаза. На этом КП были мы с напарницей вдоем, и еще один Всадник. Раза три посмотрела на таблички, потом заметила разницу. А эти двое присутствовавших еще долго втыкали, о чем это я :)))) БГ - это БГ. Всегда были подковырки и будут. И споры были и будут. Просто нужно не экономить секунды, а задержаться у КП на минутку, и внимательно все посмотреть.
И если бы орги писали "слева", то фишка бы сразу пропала, ясен пень. Троеборье ж. :)

[edelweard]

Булка, полностью с вами согласен.

Однако несмотря на это считаю, что вопрос должен быть сформулирован полностью корректно. Орги — тоже люди. Тоже могут придумать подковырку, но недодумать формулировку. И для разбора подобных ситуаций и предусмотрены данный форум и процедура апелляции.

Мне кажется «слева» бы не спасло ситуацию для большинства ошибившихся ;) Но зато было бы уже не к чему придраться.