Именно к тому я клоню, что под возрастом некоего коллектива всегда должно иметься ввиду именно "дата рождения коллектива" и к самим участникам это никак не должно привязываться. Как говорится, время идет, состав меняется.
Это разумно. Но нигде не прописано, поэтому возможно различное понимание и однозначность ответов недостижима.
Под др коллектива, считается первое упоминание соответствующего коллектива в каких-либо источниках.
Оно (упоминание) может даже быть не зафиксировано юридически так скажем. Взять, например, время основания города. Множество примеров, когда "Днем рождение считается год ХХХХ в котором в летописе ... было впервые упомянуто название ..."
Ну, города - плохой пример. Это точно НЕ коллектив людей. Поэтому к людям он заведомо не привязывается. При этом переименование города отнюдь не лишает его уникальности и не предполагает обнуление возраста. Исключение лишь в том случае, если новый город, действительно, основан заново на месте или на руинах старого города. Кстати, города иногда переносятся на новое место, при этом город считается тем же самым городом - если не меняет своего названия.
Кроме упоминаний еще следует определить "уникальность" коллектива. Например те же города, могут называться одинаково, но иметь разный др.
Могут быть переименования, изменения состава и много других изменений коллектива, но др его от этого не меняется.
Хм, дело в том, что ты здесь не оставил места для уникальности. Уникальность должна определяться неким признаком или критерием, то есть среди меняющихся характеристик должна оставаться какая-то постоянная константа. Человек, например, определяется его душой (с точки зрения верующих) или сознанием (с точки зрения атеистов), то есть тем, что делает человека неизменной и уникальной личностью, в то время как живая материя, из которой состоит человек, постоянно меняется. Цикл полного обновления всех клеток и тканей организма длиться около 7 лет (да, клетки мозга тоже), то есть я сам уже не менее 5 раз изменялся до последней клеточки (если сведения по обновлению ЦНС верны). Но это не мешает мне считать мой биологический возраст с рождения (как принято в обществе) или вообще с зачатия.
В твоём же примере изменяются любые характеристики команды, нет ни одной постоянной, но сама команда при этом почему-то считается уникальной. Возможно, ты перепутал уникальность с преемственностью, и ты это поймёшь, когда из твоих критериев на выходе получится вдруг две или три команды, каждая из которой будет прежней. Ну, просто из основы прежней команды уйдут, допустим, старожилы в новую команду ... и ты впадёшь в когнитивный диссонанс :-)
Правила ОТрыва привязывают уникальность команды именно к её наименованию. Это и есть необходимая постоянная, чтобы не получилась неудобная ситуация. Когда-то это держалось на честном слове, поскольку ОТрыв всё же не такое крупное мероприятие как Бегущий Город, был, когда это правило принималось, и остаётся во-многом сейчас, тусовкой среди знакомых, неким междусобойчиком. Однако сейчас у команды есть личная страница на сайте, некий профайл с аккаунтом, логин и пароль от которого известен только создателю страницы и тех, с кем он поделился. Также, благодаря электронной регистрации и электронному профилю, название команды можно поменять в любой момент. Но тогда она поменяет название в целом, а не на конкретную игру. Не знаю, отразиться ли это в архиве результатов, но стало, конечно, удобнее, чем когда учёт рейтинга вёлся не в электронной форме. Уникальность команды в ОТрыве на настоящий момент определяется уже не совсем названием команды, а, скорее, совокупностью логина (название команды) и пароля. Или совсем точно, электронным идентификатором системы сайта соревнований. Однако это уже не исключает возможность угона аккаунта или споров, тяжб, даже войн за аккаунт между участниками самой команды.
Если не оговорено иное, то, думаю, стоит всегда под уникальностью понимать только название (как логин на форуме). Если вдруг 15 лет назад в БГ участвовала команда с названием mmc то она должна считаться тем же коллективом, что и сейчас, если не оговорено другое.
В том-то и дело, что это лишь твоё личное мнение. Пусть оно и является достаточно разумным и взвешенным. Отличие от ОТрыва в том, что там это является правилом соревнований, таким же, как, например, запрет на разделение членов команды при взятии КП. Правило появилось потому, что это было нужно для рейтинга команд. А в Бегущем Городе нет рейтинга команд, поэтому аналогичное правило не нужно. Однако благодаря этому правилу в ОТрыве есть конкретное общепринятое понимание, что есть команда и что есть её возраст. Даже если кто-то с этим не согласен, то он наличие конкретного понятия всё равно не признавать не может. Поэтому вопрос
Храмова Александра, если бы он был задан участнику ОТрыва, был бы корректным без всяких оговорок. Для общего случая, и для частных случаев тоже. Однако в Бегущем Городе аналогичное определение отсутствует, отсюда возможны разброд и шатания, различные понимания и частные мнения, каждое из которых имеет право на существование и уж самим респондентом воспринимается, если не как единственно возможное, то наверняка как истинно правильное. И, что характерно, ему особенно не возразишь.
Целью опроса являлось получить разброд и шатания? Не уверен. Автору хотелось быть уверенным в корректности его вопроса. Ну, я его в этом разочаровал. Если же он ставил эксперимент или искал подтверждения своих мыслей - ОК :)
Да, это не зафиксировано где-то (как в правилах ОТРЫВА) но за неимением другого варианта, думаю, стоит, логично и всем понятно считать именно так.
Угу. Тебе логично, мне логично,
MegaManiacу (наверное) логично ...
рассказать тебе сказку про белого бычка? ... ты уверен за всех? Точно уверен, что
всем понятно именно так? Коли так, то лучше
"отучаемся говорить за всю сеть" (с).
Если есть другие варианты уникальности (и определении др) - велком :)
Я не знаю, есть ли они. Но вот даже, имея с тобой согласие в общем подходе, я спорю с тобой по частностям. Но другие люди наверняка могут придумать и варианты уникальности, и свои определения, возможно, не хуже, чем правила учёта рейтинга команд в ОТрыве. Например, по отцу-основателю (регистратору) команды. В некоторых обстоятельствах или некоторым участникам это будет даже и лучше.
Я, например, не имею возможности поменять название своей команды в ОТрыве только на одну игру или один состав. Но в том-то и дело, что я использую сейчас два базовых варианта названия команды, когда сам формирую заявку: "Топонимический комиссар" (когда участвую только я сам) или "Топонимическая комиссия" (когда со мной участвует ещё кто-то). И забить оба названия для себя я там не могу. Точнее, могу, но это будут две разные команды. Хотя в каждой из них буду я, поскольку "комиссия" без меня не может "собраться". А ещё я иногда хочу новизны или просто придумать название в тему игры. В Риге у меня тот же "Топонимический комиссар", только по-эстонки. В Финляндии он же бывал по-фински. На Испанию тоже был вариант по-испански, только я задолго до регистрации понял, что не получится поехать. В Пярну - по-эстонски. В Швецию - не стал заморачиваться, но ведь Стокгольм не в последний раз проводится. На игру "Гром победы" в 2012 году по теме Отечественной войны 1812 года я уже зарегистрировал команду "Топонимический кирасир", и только потом вынужден был отказаться от участия в игре. А ещё я хотел для какой-нибудь тематички придумать какое-нибудь весёленькое названьице (если бы я регистрировал команду в Котку - точно "Бедой" бы её назвал). Всего этого участник ОТрыва формально лишён, положен в прокрустово ложе названия, которое единожды зарегистрировал, правда, сейчас в электронном профайле с этим полегче.
В 2оо4 году, я, между прочим, назывался не комиссаром, а "Почтальоном Печкиным". Название это я придумал своей будущей команде специально для Бегущего Города в ожидании игры (я почти год ждал с нетерпением!), под этим названием был до БГМ 2оо7 включительно, и считаю до сих пор очень хорошим, соответствующим моему характеру и чувствам. Но забросил его - потому, что нашёл лучшее, чем хорошее, и связано это с тем, что вынужден был искать себе в пару другого участника из-за запрета одиночек на БГ 2оо6, и нашёл-таки
Monaco GP, с которым меня связывали общие увлечения топонимикой. Вот так и появилась "Топонимическая комиссия", которая использовалась тогда для "парного катания" на ОТ параллельно с "Почтальоном Печкиным" ("одиночное катание" на ОТ). И честно, не теряя своей смысловой составляющей (двое топонимистов = комиссия), просуществовала два года. А "комиссар" возник тоже не из ничего, а из моей привычки, общаясь с членом Бюро ТК
Randy (ныне он - полноправный член ТК), называть членов ТК "комиссарами". И, когда я регистрировался на ПоБеГи Выборг 2оо7 в категорию с ОТ, я впервые выбрал себе название "Топонимический комиссар". Правда, потом договорился с
Monaco GP об участии в пешеходной категории, подал новую заявку, а старая "сгорела" по неоплате. Несколько дней в списке команд параллельно висели две команды, в одной был я с
Monaco GP, а в другой - Коррадо Каттани и комментарий "был комиссар - да весь вышел". Затем вошёл во вкус, и на Дне в Городе 2оо7 тоже был "Топонимический комиссар", в Бег-Про, только не стартовал, поскольку я тогда не смог найти второго участника и объединился с грицианом в его команде в Бег-Лайт. И с тех пор я немало участвовал в командах с названиями, данными их "владельцами".
Поэтому правила ОТрыва не совсем подходят для меня, но они есть. Именно такие, как они есть. По названию. А не по тому, у кого впервые появилась идея зарегистрировать постоянно участвующую команду. Будучи отцом-основателем "Топонимической комиссии", я, например, реально опасался, что до следующего моего участия в ОТрыве кто-то уведёт у меня из-под носа это название. Да, и "Почтальона Печкина" мне было бы жалко отдавать другим людям. Так что, если что, знайте - копирайт на оба названия находится лично у меня, словосочетание "топонимический комиссар" вообще я придумал, и употребление слова "комиссар" для обозначения членов ТК тоже пошло с моей подачи, я это первый придумал сначала в переписке с
Randy, а затем - ввёл это в практику на форуме Эраунда.
В любом случае, правило ОТрыва относительно уникальности команд по названиям не позволит мне и исчислять тот же пресловутый возраст команды так, как его считаю я сам, и участвовать в рейтинге команд, поскольку его никто не станет считать по двум формально различным командам. Ведь я, несмотря на это, всё равно планирую, если буду участвовать, не отступать от своего принципа: "комиссия" - если несколько, "комиссар" - когда один. И независимо от любых наступающих по правилам последствий, для стажа или для рейтинга.
Такъ было, такъ есть и такъ будетъ!Поэтому я уверен, что другие варианты и определения уникальности команды точно есть. У других участников БГ и посетителей форума. И каждое из них будет правильным, поскольку на БГ правила рейтинга команд для ОТрыва не действуют. Каждый сможет дать
свой ответ на вопрос № 1 опроса - в меру
своего понимания самого вопроса. Так-то!
