Электронный маршрутник в бою (впечатления)

[SergeSPb]

Итак, электронный маршрутник впервые был в настоящем деле (вальяжную восстановительную игру на Петроградке я не рассматриваю, про Одинцово не скажу - не участвовал). И, с нашей точки зрения, показал то, что он ещё не совсем готов к боевому использованию.

1. Исчезали ответы. У нас было два или три случая исчезновения вбитых ответов. Если в первом случае мы его без проблем восстановили, то во втором - перебивали по памяти (в результате - минус дорогой КП в Лаврове). Скорее всего, по той же причине нам не засчитали Карбусельку (совершенно уверены в том, что ответ был введён без ошибок).
2. Непонятно по каким принципам работает аплоад картинок. В итоге оказалось, что селфи у паровоза и в Путилово никуда не отправились.
3. Финишировали мы в Малуксе - Инет там был неидеальным, но приемлемым (4G, а не H). Всё ужасно тормозило и сбрасывалось, в итоге через семь минут мучений (и последующего таймаута) мы так и не поняли, финишировали мы или нет.
4. Это не есть прямое замечание (можно объяснить, например, тем, что нам головы напекло), но наша достаточно опытная команда допустила какой-то огромный процент брака при взятии КП. Если такое наблюдалось и у других команд, то впору и здесь грешить на маршрутник.

[Слономышь]

Электронный маршрутное это хорошо.
Была принципиальная проблема - не смогли стереть введённую фотографию! Это вообще возможно? Не заменить на другую, а именно стереть.

[Слономышь]

А учитывал ли электронный маршрутное фактическое время финиша? В таблице результатов у всех команд одинаковое время прохождения.

[achekh]

1. Вот у нас есть подозрение, что тоже такая же фигня на двух точках
Хотелось бы после финиша в режиме ридондли иметь возможность открыть туже страницу  с вводом ответов чтобы посмотреть что не так.
2. Вот и у нас были проблемы. В какой-то момент фото как бы исчезло. В итоге перезадивали но КП все равно не взят. Возможно ещё раз исчез или не залился.

[Tyzik]

У нас ответы не стирались, но картинки из заданий не всегда загружались даже при 4G. Но может быть это проблема гаджета. У Карбусели не было интернета, и форма с заданиями у нас превратилась в "страница не доступна" 🙁 хорошо сразу на финише принтскрины заданий сделали и время ещё не поджимало.
Форма после окончания времени не закрылась, пришлось нажимать "окончить игру".

[Лев Евдокимов]

Очень хорошо, что перед финишем система дает пересмотреть список своих ответов. Мы так заметили 2 косяка:
- с КП 324 так и не загрузилось фото. На месте мы пробовали раза 3 - все также отображалось без превью. Я подумал, что проблема в горизонтальном формате и дальше делал только вертикальные селфи. На финише увидел, что ответа на КП 324 нет и снова попробовал загрузить фото с него, вроде прошло.
- на КП 225 в ответах оказалось "5" без "км". Может, и наш глюк, но осознал, проверил фотку КП и уточнил.

А так думал, будет хуже. Реально на всех (!) посещенных КП нормально ловился интернет от Йоты, пропадал только один раз в дороге от Выстава к Дусьево.

Хотелось бы после финиша в режиме ридондли иметь возможность открыть туже страницу  с вводом ответов чтобы посмотреть что не так.

Согласен. Вместо традиционного фото маршрутника пришлось быстро пролистывать и несколько раз скриншотить страницу с заданиями и ответами.

[Ирина Федорова]

У нас тоже стирались куски ответов в ходе игры. Перед финишем проверяли что все на своих местах. Хорошо бы кнопочку сохранить возле каждого ответа. Когда выехали в зону уверенного приема обнаружили С чего начинается и город С - ну мы конечно молодцы, но вряд ли до такой степени. Когда КП так много, то очень сложно на память увидеть, что что-то исчезло из ответа.

[Низкий Роман]

Главные проблемы в первые пару часов игры - потом привыкли (специфичные для мобильных устройств, может быть, только для конкретного браузера):
1. При попытке менять масштаб часто фокус перемещается в начало списка КП. А он длинный. Только домотал, до нужного КП, опять увеличил - опять в начале списка.
2. Окна с картинками открываются в неочевидных местах страницы. Если страница увеличена - попробуй найди. При попытке увеличить саму картинку она тоже может сбежать.
Заполнять ответы по ходу игры не пытались - вбивали их с бумаги перед финишем.
Карбусель подчеркнула актуальность скриншотов.
Про интернет в Выставе были опасения, но в итоге туда не успели, а финишировали в Кобоне, где интернет был идеальный (в соседнем Лаврово он был не очень).
Времена финиша (9:59 у большинства команд, в том числе, у нас) тоже удивили. За временем не особо следили, считали, что успеваем отправить без напряга.
Спасибо за форму предпросмотра всех ответов с подтверждением: плюс 7 баллов, так как у КП 293 сначала неправильно ввели одну цифру.
С отправкой фотографий проблем не было - были проблемы их сделать: нет навыков изготовления селфи плюс неполадки с фронтальной камерой.

[M_R]

Писали на бумагу. Вбивать в форму начал за десять минут до финиша, перед ЗАКОНЧИТЬ ИГРУ прошлись по всему списку. В этот самый момент интернета практически не было, переходить на другой смартфон было уже поздно. Десять раз нажимал на ЗАКОНЧИТЬ, но не был уверен, что список отправился. Позвонил в Колл-центр, Игрик подтвердил, время стоит 9.59. Хм. Как у всех.
Сейчас открыл результаты и первое, на что обратил внимание, что КП 293 не взят, причем стоит ответ 12.07.2013, который точно был вбит, мы проверяли.
Всё прочее еще не проверяли, а как, делать принтскрин не было времени. Сейчас открою снимок бумаги, сделанный в последний час...

[Лев Евдокимов]

В Выставе КП на холме, поэтому на самом КП проблем со связью не было.

[Malamut]

Слушайте, ну это несерьёзно. После первых онлайн БГ все писали, что электронный маршрутник неработоспособен, потому что он самопроизвольно удаляет и портит ответы в случайный момент времени. И эту проблему невозможно устранить, потому что то, что пытается делать маршрутник (в фоне синхронизировать правки в одинаковых полях с двух и более устройств) - это даже теоретически невозможно, всегда будут коллизии в некоторых ситуациях. Особенно при плохом интернете на одном из устройств. Я уж не говорю про крайне топорную реализацию на сайте БГ, которая вообще не пытается даже элементарные коллизии разрешать.

Проще говоря - текущий маршрутник технически абсолютно безграмотно сделан. Ну и да, как результат - он строго говоря не работает (то есть фатальные ошибки вроде потери ответа случаются в нём постоянно, а ведь единственный функционал этого маршрутника - сохранять ответы!), и не может быть доделан до рабочего состояния в рамках текущей концепции.

И всё бы ничего. Но достаточно добавить к каждому полю ввода ответа кнопку "Записать", а под ним - строку "Записанный ответ: <значение>", и всё будет работать идеально (ну, если правильно написать серверную часть, но она тривиальна). Такое изменение - вопрос получаса программирования, плюс немного времени на вёрстку. Можно даже сохранить "синхронизацию" значений в полях ввода через сервер, хотя лучше убрать её полностью, поскольку она всегда будет глючить by design. А чтоб не терять введённые значения - использовать localstorage. Ну или через сервер, но для каждого участника индивидуально. Я даже написал Игрику как можно очень быстро сделать стабильную версию маршрутника, которая никогда не потеряет и не испортит ответ. Работы - на одну чашечку вечернего чая. Но.

У нас на этой игре один ответ пропадал 3 раза. 3 раза, Карл!! Причём это ж не сразу происходит. Приезжаешь на другой КП - а ответа от предыдущего больше на сайте нет. Другой ответ те же три раза самопроизвольно портился. Нет, после онлайн БГ мы в курсе, как "работает" этот маршрутник, и потому последние 10 минут контрольного времени тупо боролись за то, чтобы все ответы таки оказались записанными, многократно обновляя страницу на разных устройствах. Но блин.

В итоге похоже прошляпили формулировку одного задания и неправильно ответили. Потому что все силы и вся внимательность уходит на многократную проверку того, что супер-технология маршрутника не запортила в очередной раз очередной ответ, а не на проверку самих заданий. И что самое восхитительное - маршрутник умудряется иногда выигрывать отдельные раунды! Хорошо, что мы упорные и в итоге у него не было шансов. Но и мы прошляпили одно из заданий...

[Malamut]

Кроме этого есть ещё одна концептуальная проблема. Поскольку задания на странице сайта - то иногда её случайно обновляешь. И при отсутствующем интернете всё пропадает( Было бы классно, если бы была кнопка "загрузить задания" - которая бы генерировала pdf файлик со всеми заданиями. На одном из КП так чуть не пролетели. Через edge ждали, пока загрузится, и было не очевидно, что всё получится успешно. А ведь даже номер телефона - он тоже на сайте))

Плюс на первых онлайн БГ задания имели тенденцию меняться по ходу игры. Что тоже так себе. Файлик гораздо надёжней интернет-странички.

[Игрик]

"загрузить задания" - которая бы генерировала pdf файлик со всеми заданиями.

Задания менялись и на этой игре. Так как начался ремонт одного из памятников.
Поэтому онлайн - это именно онлайн.

[Игрик]

Время финиша некоторых команд проверим. Там возможно, что система глюкнула. Это решим, пока результаты предварительные.

[Игрик]

Инет там был неидеальным, но приемлемым (4G, а не H). Всё ужасно тормозило и сбрасывалось,

Вы знали куда едете играть. Это часть игры по сути.

[Игрик]

не смогли стереть введённую фотографию

Вообще не могли предположить, что команда решит удалять правильный ответ.

[Игрик]

Хотелось бы после финиша в режиме ридондли иметь возможность открыть туже страницу  с вводом ответов чтобы посмотреть что не так

Она же есть. Нажимаешь "Закончить игру" и проверяешь.

[Игрик]

У кого стирались ответы, что очень странно, потому что всё давно исправлено и на игре в Петербурге не было ни одной такой проблемы, напишите на почту, пожалуйста, сколько играло устройств, каких, какой интернет, какие кп стирались... В общем все подробности.

[Игрик]

Проблема с фото была. У некоторых команд фото не прогрузились. Это был технический сбой. Его решили после нашей игры к ночной как раз :)

У кого не прогрузились фото, пожалуйста, пришлите их в апелляции.

[Игрик]

При попытке менять масштаб часто фокус перемещается в начало списка КП. А он длинный.

Какое устройство? На тесте у оргов такого не было.

[Игрик]

текущий маршрутник технически абсолютно безграмотно сделан

После этих слов дальше разговор совершенно неконструктивен. :)
Ваши письма смотрели с программистами. Нет, ваши решения абсолютно неприемлимы в текущих технических условиях 21 века.

[Malamut]

Поэтому онлайн - это именно онлайн.

На офлайн бг с этим нет ж проблем. Любые изменения надо явно сообщать, в фоне неявно ничего обновлять нельзя - это создаёт странные ситуации. Если что то обновляете на сайте - это обязательно должно быть веделено красным ярким цветом, и дб предыдущее (зачеркнутое) значение. Не помню такого в заданиях(

[Игрик]

Не помню такого в заданиях(

https://www.runcity.org/ru/events/iskra2020/routes/cp214/

[achekh]

Хотелось бы после финиша в режиме ридондли иметь возможность открыть туже страницу  с вводом ответов чтобы посмотреть что не так

Она же есть. Нажимаешь "Закончить игру" и проверяешь.

Речь не про конкретный момент закончить, а вообще. типа как грамота.
1. для апеляций (чтобы убедиться что ввел, в не переспрашивал на каждой игре)
2. для истории.

[Malamut]

Нет, ваши решения абсолютно неприемлимы в текущих технических условиях 21 века.

Я бы согласился, если бы не увидел на текущем бг, что маршрутник всё ещё неработоспособен. Единствеггая функция маршрутника - сохранять ответы. Она не работает, это бесспорный факт. Мой тот вариант 100% работал бы. 21 век, конечно, но ваши программисты явно плохо умеют использовать технологии 21 века. Правда я и не уверен, что они существуют, эти технологии. Впрочем, я не программист по основной профессии. Но я считаю задачу, которую вы пытаетесь решить, нерешаемой даже в теории. Я потому и пишу про безграмотность. Ключевая цель маршрутника - запись результатов. То есть вы должны обеспечить уверенность, что никакие результаты не потерялись.  Кнопки создают уверенность, 21 век тут ни при чём. Даже если вы разберётесь и уменьшите вероятность порчи ответов, уверенности в том, что сервер ответ сохранил, не прибавится, потому что это всё ещё будет невозможно проверить.