КП750

[korall]

Отличная задачка в духе БГ.

Мне было бы приятнее видеть в БГ нестандартные задачки, без повторов. И тем более без типовых решений, как анаграммы.
И без повторений по местам-объектам загадок, желательно. В этом году, например, про узкоколейку загадка была, а несколько лет назад, я помню, что уже искал эту жд станцию...

[Слоновый прыгунчик]

Я не понимаю о чем тема:

Лев-Экстра: 163/170 (96%)
Сфинкс-Мидл: 85/86 (99%)

В мидлах вообще только одна команда не взяла!
Отличная задачка в духе БГ. Там даже запятая на месте =)

Таки как раз в миддлах не взяло её намного больше команд. Только 3 не взяли кп и сдали маршрутники. А многие не взяли кп и не сдали маршрутники. Вот как мы, например. Это же было первым этапником.

Мы играем в сфинксах ещё с тех пор, когда не было деления на чет и нечет, на лайт, миддл и про. Но всему приходит конец. Видимо, пришел конец и нашему участию, по крайней мере в Питере.
1. Анаграммы - это не загадки. Ожидая интересной игры, мы перебрали много версий о Мальтийском ордене, о незамерзающем ответвлении реки, о мосте Александра Невского, проспекте Металлистов и т.д. Ехать в Питер, чтобы отгадывать анаграммы - увольте.
2. Каждый год на форуме участники просят давать более простые этапные загадки и/или возможность пойти вне зачета, получив от оргов отгадку этапника. Не так ведь сложно реализуется - назови телефон, который записан на команду, получи ответ и играй вне зачета. Но это если цель создателей игры - показать город, дать поиграть участникам. Я не нашла ни того, ни другого в "О проекте". Там написано, что эти стремления лежали лишь в основе проекта. Так что всё по-честному...
3. И каждый год нам тычут пальцем в предыдущие игры со словами "Такое уже было и всё было ок". Как только мы начинаем ссылаться на предыдущие судейские решения, это не играет никакой роли, нас не слышат.
И да, мы платим (каждый год всё больше и больше), но мы не клиенты, на нас плюют, потому что нас слишком много - ушли единицы, придут десятки новых, юных. И эти новички тоже буду поначалу любить игру, прощать Бибигонов, дуали и противоречащих самим себе судей. А там ещё более новые участники подрастут.
Ок, удачи.

[Sola]

без повторов

А мы с сокомандниками как раз обсуждали, что офигенным ходом было бы загадать одной категории 2 раза одно и то же здание разными способами. Ну и подсчитать там разное...

[нота]

 Мы тоже играем в Бг очень давно и обязательно ли нужно чулки из замши придумывать?" ну так это по бгшному тк видна красота и смысл загадки, а вот просто на технику и перестановку букв, вообще к бг не клеится. Плохо то , что с каждым годом, впечатление от бг все хуже и хуже. И это не зависит от нашего места, оно может быть 10-ым, а может быть 60-тым, главное игра, и ради нее мы идем участвовать. И в каждой игре начало, должно заманивать, вызывать азарт и интерес, а не ломоть все на корню

[GoodSoft]

На статистику можно посмотреть и по другому - в мидлах было заявлено 122 команды, а этот этап взяли 85. Где оставшиеся? Не вышли на старт или не взяли это КП и не пошли дальше? Мне кажется, что 86 команд в Мидлах финишировали, потому и такая статистика...

122 команды в разделе "Участники" — это 122 стартовавшие команды. Не стартовавшие из этого списка пропадают.
86 — это количество сданных на финише маршрутников.
Но это не значит, что загадку взяли 70% команд, какие-то команды могли взять эту загадку, но сойти с дистанции на одном из следующих этапов.

[cavalcatore]

Мы разгадывали это задание часов пять. Полностью отчаялись почти сразу. Вкратце расскажу нашу логику.
Смысловая ахинея прямо говорит о шифровке. Начали крутить перевёртыш - мимо. Потом решили искать аналогии. И ведь нашли! Рыцари - это металлисты или мечники. Не околеет - по смыслу созвучно с бестужевской улицей. Некуда было девать только этот треклятый чулок. В это время я вдруг ясно увидел слово "улица". Начинаем гадать анограмму. Получив "улица около рек" и кучу невнятных букв, мы бросаем эту версию. И тут меня осеняет, что чулок=4 улок, типа, улица и дом 4. Значит осталось найти всего два слова. Эврика! Госпитальная улица, дом 4! Рыцари госпитальеры, связь с больницей (не околеет).
Не поехали. Совершенно случайно мы узнали, что один из этапных КП у друзей на Короленко, 4. И тут щёлкнуло :) Никто из нас не мог даже представить, что число загадано буквами.
Загадка отличная! Простая? Да. Нам не хватило смекалки :)

[Никола]

Я в категории с загадками первый раз. Поэтому мне трудно судить, извращенство это или тут так принято. Но боюсь, что повторять опыт разгадывания бессвязных наборов слов мне не очень захочется в будущем. Потому что КП 750 настроение - и общее впечатление от игры - нам изрядно подпортило (Поломав голову пару часов, мы пошли сдаваться, ибо вечер уже и холод).
Между тем, пробежали сейчас оставшиеся загадки - ну чудо как хороши! Очень интересные попадаются, шикарные! Жалко, что мы до них в игре не дошли...
А интересно, у какого процента команд (среди взявших КП) тоже вот так вот "щёлкнуло"? Случайно услышали, позвонили друзьям? Мне кажется, всё же загадки должны быть придуманы так, чтобы их можно было решить в пределах команды? (Ну, для спортивного, что ли, интереса...)  Тем более, для конца этапа!
Резюме: для "промежуточных" точек - пожалуйста, полегче!

[cavalcatore]

Выдумать загадки, которые могут разгадать абсолютно все, значит сделать игру неинтересной для сильных команд, фактически свести игру в категории сфинксов в "кто быстрее бегает и ездит на ОТ".
Я всегда за разные загадки. В идеале, когда лидирующая команда разгадывает не всё или единственная разгадывает всё. Т.е. победитель абсолютен.
Самое главное в загадках - быть интересными и красивыми, а не простыми/сложными.
Лично для меня, в этом плане, образцовой была игра Высоты и глубины (пользуясь случаем, прошу организаторов наконец выложить маршруты на сайт).

[Verde]

без повторов

А мы с сокомандниками как раз обсуждали, что офигенным ходом было бы загадать одной категории 2 раза одно и то же здание разными способами. Ну и подсчитать там разное...

Было на Ключе этого года, если я правильно помню.

Не играл, но осуждаю считаю, что загадка простая.
И да, ни С-М, ни Л-Э не являются категориями для новичков. Минимальная подготовка быть должна все же. Вы еще попросите этапники обычными адресами давать =)

[рыЖЖик]

Отличная загадка, хотя первый раз с такой на БГ столкнулись.Гадала примерно полчаса, про анаграмму сразу было понятно.
Ребята, вы о чем спорите? Есть более легкие категории, можно всегда получить свою порцию удовольствия,отправившись туда.
А писать,что это не в духе бг- странно,особенно для загадочных категорий! Конечно,фотозагадки куда красивее и интереснее, но мне кажется,здорово, что почти каждый БГ нас удивляют чем-то новеньким ( для нашей команды этим новеньким стали неотгаданные аквабусы:)))

[Aell]

Выдумать загадки, которые могут разгадать абсолютно все, значит сделать игру неинтересной для сильных команд, фактически свести игру в категории сфинксов в "кто быстрее бегает и ездит на ОТ".
Я всегда за разные загадки. В идеале, когда лидирующая команда разгадывает не всё или единственная разгадывает всё. Т.е. победитель абсолютен.
Самое главное в загадках - быть интересными и красивыми, а не простыми/сложными.
Лично для меня, в этом плане, образцовой была игра Высоты и глубины (пользуясь случаем, прошу организаторов наконец выложить маршруты на сайт).

Загадки бывают сложные, бывают простые, бывают гуманитарные, бывают математические. Логика, интуиция, кругозор, образное и абстрактное мышление - всё это и многое другое необходимо и ко всем пунктам загадки могут и должны предъявлять требования.
Но!
Есть загадки, чтобы разгадать которые, необходимо иметь очень конкретный багаж знаний и навыков. И если он у постановщика КП совпадает только с 20% участников - это не значит, что с остальными что-то не так - просто у них другая комбинация образования, вкусов и жизненного опыта.
Поэтому, я считаю, кто-то должен более внимательно на стадии формирования марщрутов отсекать загадки, которые разгадываются только экспертом в одной или нескольких областях или по совпадению типа "Миллионер из трущоб".

Мой вердикт: загадки должны быть такими, чтобы после финиша ты (Да-да, среднестатический ты с IQ выше среднего), открыл маршруты и хлопнул себя по лбу: "ну надо же! Я же мог, вот я дурак!" А не грустно вздыхал: "неберучка..." Неберучки - негатив, озарение - позитив. :-)

[Dokuch]

Я не понимаю о чем тема:

Лев-Экстра: 163/170 (96%)
Сфинкс-Мидл: 85/86 (99%)

В мидлах вообще только одна команда не взяла!
Отличная задачка в духе БГ. Там даже запятая на месте =)

Таки как раз в миддлах не взяло её намного больше команд. Только 3 не взяли кп и сдали маршрутники. А многие не взяли кп и не сдали маршрутники. Вот как мы, например. Это же было первым этапником.

Мы играем в сфинксах ещё с тех пор, когда не было деления на чет и нечет, на лайт, миддл и про. Но всему приходит конец. Видимо, пришел конец и нашему участию, по крайней мере в Питере.
1. Анаграммы - это не загадки. Ожидая интересной игры, мы перебрали много версий о Мальтийском ордене, о незамерзающем ответвлении реки, о мосте Александра Невского, проспекте Металлистов и т.д. Ехать в Питер, чтобы отгадывать анаграммы - увольте.
2. Каждый год на форуме участники просят давать более простые этапные загадки и/или возможность пойти вне зачета, получив от оргов отгадку этапника. Не так ведь сложно реализуется - назови телефон, который записан на команду, получи ответ и играй вне зачета. Но это если цель создателей игры - показать город, дать поиграть участникам. Я не нашла ни того, ни другого в "О проекте". Там написано, что эти стремления лежали лишь в основе проекта. Так что всё по-честному...
3. И каждый год нам тычут пальцем в предыдущие игры со словами "Такое уже было и всё было ок". Как только мы начинаем ссылаться на предыдущие судейские решения, это не играет никакой роли, нас не слышат.
И да, мы платим (каждый год всё больше и больше), но мы не клиенты, на нас плюют, потому что нас слишком много - ушли единицы, придут десятки новых, юных. И эти новички тоже буду поначалу любить игру, прощать Бибигонов, дуали и противоречащих самим себе судей. А там ещё более новые участники подрастут.
Ок, удачи.

Полностью согласны.

[Laete]

Предлагаю отложить эмоции и попытаться понять, что же было такого в этой загадке, что она столько народу подкосила.
У меня есть такие мысли:
1. Очевидно, проблема была в том, что загадка была на этапнике, причем на разгоннике. Поэтому немало команд сошли с дистанции, когда не смогли ее взять.
2. Очевидно, загадка простая. То, что это анаграмма, приходит в голову моментально, очень быстро вычленяется слово "улица".
3. Далее начинается странное. Вот мы, опытные сфинксы, брали эту анаграмму полтора часа, в конце концов запихнули в онлайн-составлялку слов из букв и искали получившиеся слова на карте. До выкладки результатов мы были уверены, что мы просто тупили по-страшному, встав в 6 утра. Но тупили явно не мы одни.

Что-то было в этой загадке такое, непонятное, что сделало из нее гроб. И сейчас я предлагаю перейти к конструктиву и корень проблемы найти, чтобы орги могли в будущем такие загадки отсекать.

Вот например. У кого были проблемы с этой загадкой - в основном у местных, или иногородних, или у обоих? Может ли это быть эффектом того, что иногородние не знают о существовании улицы Короленко? Мы иногородние, если что.

[MegaManiac]

Что-то было в этой загадке такое, непонятное, что сделало из нее гроб.

Не освятили. И 719 с 786 тоже. Или надо было сразу автора святить.

[merrynose]

Выдумать загадки, которые могут разгадать абсолютно все, значит сделать игру неинтересной для сильных команд, фактически свести игру в категории сфинксов в "кто быстрее бегает и ездит на ОТ".

Все правильно говорите. Вопрос лишь в том, что ставя сложную загадку на конец этапа, а тем более на разгонник -- организаторы лишают возможности продолжить игру куче народу.

Сложные задачи должны быть в середине этапов -- опытные команды их возьмут, а новички пропустят и выйдут на следующий этап. В итоге интересно будет всем: и новичкам и опытным.

[Laete]

Не освятили. И 719 с 786 тоже. Или надо было сразу автора святить.

Снятие порчи с загадок. Привораживание автобусов. Поиск КП по фотографии. Амулет от бибигонов. Недорого. 100% гарантия.

[Avis]

Искренне сочувствую всем, кого эта загадка подкосила и не далась (совсем или сразу).
У нас на нее ушло минут 7 - сначала наш главный "мозг" тоскливо так выдал "только бы не анаграмма", потом по очереди нашли в этой фразе улицу, четыре и из оставшихся букв составили уже Короленко. Буквы уж очень редкие во фразе, специфические.
Для тех, кто говорит про технические загадки и всякие другие шифровки - вот знаете, несколько лет назад была загадка с шифровкой в виде "человечков", шифровались 3 улицы непонятными символами. Вот там - чисто перебор улиц, подстановка букв, сложнее в разы было. Но как-то не помню, чтобы на форуме массово жаловались на ту загадку.

[Крок]

Что-то было в этой загадке такое, непонятное, что сделало из нее гроб.

Видимо предположение что мидлы в целом знакомы с загадками прошлого года.
http://www.runcity.org/ru/events/2014/routes/cp745/

[AxlRose]

возились с этой ЭТАПНОЙ(?!) загадкой долго, активно спрашивали у других команд. Безрезультатно.
В итоге кое как взяли, когда была мысль сниматься.
Но негативные посылы автору загадки сохранялись оставшиеся 2 этапа, да и сегодня не отпустило :)
Считаю, что таким загадкам не место в будущем, особенно в качестве этапника.

[weary_cynic]

Но как-то не помню, чтобы на форуме массово жаловались на ту загадку.

Возможно, не этапник был? Не взятый этапник - он обиднее в разы..

[Крок]

Для тех, кто говорит про технические загадки и всякие другие шифровки - вот знаете, несколько лет назад была загадка с шифровкой в виде "человечков", шифровались 3 улицы непонятными символами.

Там было сразу понятно что речь о шифровке и смысла в тексте нет. Здесь если команда не видела раньше загадки-анаграммы понять что речь идет о шифровке непросто.

[Игрик]

Я вот не понимаю.
Вы правда считаете, что орги не тестили загадки и понимая, что загадка сложная - специально - поставили её на этапник?

[Avis]

weary_cynic не этапник. В середине этапа.
Крок ну, может быть. Просто я сразу в сфинксах участвовала (с одним перерывом на львов-экстра), и как-то к первому своему БГ готовилась сразу по загадкам прошлых лет. Так что претензии уровня "загадка - фигня, организаторы - нехорошие люди" как-то неприятны. Но понимаю, это очень субъективно всё. По мне так это - простая разгоночная загадка на 10 минут, скажем детскую жд мы дольше искали пару лет назад.

[korall]

Я вот не понимаю.
Вы правда считаете, что орги не тестили загадки и понимая, что загадка сложная - специально - поставили её на этапник?

Знаем, что тестировали. Но что-то все-таки не додумали/недотестировали. Может быть немного поменять (обновить) контингент тестирующих? Впечатление, что у них глаз "замылился"...

[Шипшандр]

korall, так велкам!))