Автор Тема: Предложения по процессу приема заявок  (Прочитано 36177 раз)

Zverik

  • Флудер
  • Сообщений: 109
  • «Навстречу ветру»
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #25 : 03.10.2007, 07:12:02 »
В общем, да, удовлетворить всех не удастся. Разве что, пользуясь предложением из соседней темы, запускать команды в обоих направлениях, чётные минуты - в одну сторону, нечётные - в другую :)
Но это только удвоение. Рано или поздно желающих наберётся на тысячу команд в каждой категории (да и сейчас уже точно есть - только не все знают про БГ, постоянно рассказывать приходится), и никакие рамки такую массу не пропустят. Ещё способ - делать два и более маршрутов для одних и тех же категорий.. Здесь нужны волонтёры, а с ними, как я понял, проблемы.

Регистрация вживую - это лишь способ выстроить организованную очередь и убрать зависимость участия от работоспособности сервера и ширины канала. Плюс начало регистрации перенести, скажем, на 19 часов - тогда вольногуляющие люди не получат преимущество перед работающими. Практика очередей у нас отработана - будут занимать за сутки до и ставить палатки, будут ругаться насчёт порядка, но когда закончатся места - каждый, кто не успел, будет точно знать, почему: причина будет перед глазами. Правда, ещё будет огромное количество регистраций впрок: например, с работы кого-нибудь отправят взять сразу десять команд на всех...

edelweard

  • Флудер
  • Сообщений: 211
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #26 : 03.10.2007, 07:12:46 »
kos, мне тоже обидно. :-(((
Вот и пытаемся что-нибудь придумать, чтобы такого не повторялось в будущем. Хорошо бы, нам оргкомитет помог. ;) Хотя у них нет проблем с регистрацией, зато есть проблема с падающим сервером и сотней недовольных участников, которые бегут на форум и начинают высказывать своё законное недовольство.

edelweard

  • Флудер
  • Сообщений: 211
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #27 : 03.10.2007, 07:14:46 »
Игрик, пусть возьмут. Но это уже будет 200, а не 1000. Нагрузка будет существенно снижена.
Какие бы меры не были приняты, но при увеличении популярности проекты наступит момент, когда и этих мер будет недостаточно. Поэтому мы говорим исключительно о _снижении_ потока желающих в первые моменты регистрации.

edelweard

  • Флудер
  • Сообщений: 211
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #28 : 03.10.2007, 07:16:32 »
Цитата: Zverik
Правда, ещё будет огромное количество регистраций впрок: например, с работы кого-нибудь отправят взять сразу десять команд на всех...

Решается просто — 1 команда в 1 руки. Это опять же не решает всех проблем и не устраняет все лазейки, но способствует снижению того и другого.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #29 : 03.10.2007, 07:19:41 »
Цитата: edelweard
Решается просто — 1 команда в 1 руки.

В принципе, поддерживаю. Если это будет легализовано, мне будет легко отказать знакомым, которые желают, что бы я их зарегистрировал в ту или иную категорию (и ведь не факт, что будут участвовать!). Кстати, в соревнованиях в регистрации в Львы я вчера не участвовал, хотя просьбы такие были. Отмаза - Львов разбрали за 12 минут, пока я себя любимого в Атланты пристраивал.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 290
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #30 : 03.10.2007, 07:20:18 »
Цитата: edelweard
пусть возьмут. Но это уже будет 200, а не 1000. Нагрузка будет существенно снижена.

то есть предлагаете - всем кто возьмет КП - дать возможность заранее зарегиться.
Ну. Взяли это КП 300 человек. А мест есть 200.
Знаете что скажут оставшиеся 100?

edelweard

  • Флудер
  • Сообщений: 211
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #31 : 03.10.2007, 07:24:28 »
Игрик, ничего не скажут. Не успели, придётся ждать умирания команд. Такая же ситуация, как сейчас, только поток желающих снижается.

Вы, конечно, можете сказать: зачем же напрягаться, если всё равно проблема останется. Ну да, она останется, но она будет всегда. Теперь все желающие никогда не смогут попасть на БГ, это факт. Мы говорим лишь о том, как снизить поток пытающихся зарегистрироваться, а также сделать процедуру выборки «счастливчиков» чуть более детерминированной.

NerMax

  • Тихоня
  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #32 : 03.10.2007, 07:29:17 »
Что бы снизить поток желающих, необязательно устраивать предварительные КП.
При регистрации на БГМ-2007, после 2,5 часов ожидания, поток желающих явно сократился и львов можно было брать еще утром, часов в 7-8 (может быть я и ошибаюсь, не помню, зарегистрировался тогда в три ночи).
Думаю организаторам гораздо проще будет "снизить поток желающих" таким простым способом, как включение сервера на пару-тройку часов позже начала регистрации.
И вы еще не придумали, как вы будете выбирать 200 из 300 (или 500) желающих?

edelweard

  • Флудер
  • Сообщений: 211
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #33 : 03.10.2007, 07:39:42 »
Цитата: NerMax
И вы еще не придумали, как вы будете выбирать 200 из 300 (или 500) желающих?

Если это вопрос ко мне, то придумали и уже озвучили. ;) Точно так же, как сейчас. Или другой вариант — кто первый взял КП, тот и располагается раньше.

Цитата: NerMax
При регистрации на БГМ-2007, после 2,5 часов ожидания, поток желающих явно сократился и львов можно было брать еще утром, часов в 7-8

Мы говорим сейчас про БГ-2007. Если на БГМ-2007 поток желающих был меньше, — могу только порадоваться за них.

Цитата: NerMax
Думаю организаторам гораздо проще будет "снизить поток желающих" таким простым способом, как включение сервера на пару-тройку часов позже начала регистрации.

Ещё можно такой вариант — озвучить день, но не говорить время начала регистрации и включить её в случайный час. Только вот проблема в том, что опять выигрывает не тот, кто произвёл какое-то осмысленное действие и чуть-чуть потрудился, а тот, кто чаще был за компьютером в этот день, кому больше повезло, кто лучше владеет навыками кнопки F5.

Katuxa

  • Тихоня
  • Сообщений: 25
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #34 : 03.10.2007, 07:46:55 »
ну я думаю на БГМ не было повсеместной пропоганды через "в контакте", который сейчас очень популярен . Мне только пару раз присылали приглашение поучаствовать... с лозунгом, сделаем нашу группу самой большой среди групп в контакте.

Летучий Голландец

  • Писатель
  • Сообщений: 506
    • Просмотр профиля
    • Ford Sierra & Scorpio Club
(Нет темы)
« Ответ #35 : 03.10.2007, 07:47:20 »
а мне так никто и не ответил на предложение "поощрять" народ в течении года... хотя бы з Фото КП, взятие которых само по себе дело не самое легкое ...

Летучий Голландец

  • Писатель
  • Сообщений: 506
    • Просмотр профиля
    • Ford Sierra & Scorpio Club
(Нет темы)
« Ответ #36 : 03.10.2007, 07:50:36 »
Цитата: edelweard
Решается просто — 1 команда в 1 руки.


тогда самое логичное мне представляется непосредственная регистрация на этом самом КП в "рабочее время" к примеру... возможна цепочка КП... в конце концов это может быть и та же Терра, только чтоб это не ясно было с начала...

h4

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 274
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #37 : 03.10.2007, 07:50:41 »
Цитата: Летучий Голландец
хотя бы з Фото КП, взятие которых само по себе дело не самое легкое ...


Фото-КП не имеет прямого отношения к соревнованиям. Победители в Фото-КП поощряются более простым и понятным всем образом: вручением призов.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #38 : 03.10.2007, 07:51:09 »
Katuxa
Я в этом году полностью отказался от практики размещения "интеллектуальных" анонсов Бегущего Города на близких по духу форумах в Инете. Чего уж там говорить о массовом пиаре...

Katuxa

  • Тихоня
  • Сообщений: 25
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #39 : 03.10.2007, 07:54:15 »
Чувствую, что если так пойдет и дальше, то в ближайшее время участие в БГ будет или по очень большому блату или за очень большие деньги.

Летучий Голландец

  • Писатель
  • Сообщений: 506
    • Просмотр профиля
    • Ford Sierra & Scorpio Club
(Нет темы)
« Ответ #40 : 03.10.2007, 07:55:52 »
Цитата: h4
Победители в Фото-КП поощряются более простым и понятным всем образом: вручением призов.


да я вот что-то призов не вижу... может мало жду ?  16 и 19 Фото-КП...

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #41 : 03.10.2007, 07:57:53 »
Цитата: Летучий Голландец
да я вот что-то призов не вижу... может мало жду ?

Вспомни день награждения победителей БГ 2оо6. И ... подожди до первых чисел ноября :)

NerMax

  • Тихоня
  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #42 : 03.10.2007, 08:02:19 »
Цитата: edelweard
Если это вопрос ко мне, то придумали и уже озвучили. ;) Точно так же, как сейчас. Или другой вариант — кто первый взял КП, тот и располагается раньше.

Кто первый - тот и раньше, замечательно :) Т.е. перед регистрацией устраивается маленький БГ с одним-двумя КП, даже больше, что бы выбрать самых достойных и исключить случайности.
Поскольку даже если придет не 500, а всего 200 желающих, все вместе стартовать они не смогут, потому нужен будет раздельный старт, регистрацию на который нужно будет устраивать заранее :)
Цитата: edelweard
Если на БГМ-2007 поток желающих был меньше, — могу только порадоваться за них.

Поток не был меньше. Просто ждать пришлось дольше, остались только самые упорные... Или те, кто мог себе позволить не спать ночь. Я на след день выпил пару литров кофе, так как работу никто не отменял.

Летучий Голландец

  • Писатель
  • Сообщений: 506
    • Просмотр профиля
    • Ford Sierra & Scorpio Club
(Нет темы)
« Ответ #43 : 03.10.2007, 08:12:43 »
Организаторы - вы не хотите решать вопрос с регестрацией (по сравнению с прошлым годом). Ну тогда и найдутся люди которые сделают это за вас, но при этом по своим условиям. Т.е. пока что в резерв нарегят кучку команд и раздадут друзьям, а потом и продавать начнут!

Нужны примеры???...

вот только что из моей аськи:

Misha ‎(2:51 PM):
у неё там лишней команды нет какой-нить? =)

Xxxxxxxx ‎(2:51 PM):
есть!
а что? Xxxxxx можем пристроить? или у тебя еще кто-то хотел?

Misha ‎(2:58 PM):
а какой номер команды у Xxxx есть в резерве?
какое время старта?

Xxxxxxxx ‎(2:58 PM):
xx:xx




Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #44 : 03.10.2007, 08:15:02 »
Цитата: NerMax
Поток не был меньше. Просто ждать пришлось дольше, остались только самые упорные... Или те, кто мог себе позволить не спать ночь. Я на след день выпил пару литров кофе, так как работу никто не отменял.

Да. Но при этом количество обиженных судьбою было на том же уровне. Только выявились они иначе: на БГМ оо7 отчаявшиеся легли спать и не сумели зарегится утром, а на БГ 2оо7 обломавшиеся обломались в ту же ночь. Разница только в том, что у первых ... была надежда.

croc

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #45 : 03.10.2007, 08:18:53 »
Раз нет возможности организовать соревнования так что-бы учавствовали все, то надо уменьшить кол-во желающих.
Есть смысл предложить такой вариант: cделать плату за участие более существенной, увеличив ее в 2, в 3 раза. А "лишние" деньги пустить на организацию БГ, на питание на финише, на оплату волонтеров и т.д и т.п.

Так же можно ввести правило: волонтеры отработавшие соревнование в следующем учавствуют без регистрации и оплаты. Мне кажется это имеет смысл.

albokarev

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 417
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #46 : 03.10.2007, 08:28:20 »
Цитата: edelweard
Почему вы считаете, что текущая ситуация (сиди, начиная, с 23:55, жми F5, положи сервер, жми F5 дальше, а когда сервер восстанет, быстро-быстро регистрируй) справедливее предлагаемой (хочешь участвовать — сходи по адресу и возьми КП или зарегистрируйся на месте)?

Потому что в этом случае, чтобы зарегиться (или не зарегиться) сейчас требуется всего около 30 минут одной ночи. Такая ситуация даёт чуть больше возможностей оказаться участником БГ для людей, которые ранее в нём ни разу не участвовали.
Любая фильтрация, которая отсекает "не фанатов", грозит превращением соревнований в "междусобойчик". А это противоречит целям проекта.

NerMax

  • Тихоня
  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #47 : 03.10.2007, 08:34:59 »
Цитата: Дима

Да. Но при этом количество обиженных судьбою было на том же уровне. Только выявились они иначе: на БГМ оо7 отчаявшиеся легли спать и не сумели зарегится утром, а на БГ 2оо7 обломавшиеся обломались в ту же ночь. Разница только в том, что у первых ... была надежда.

Если будет дефицит, то будут и очереди, будут и обиженные. Каким бы способом не распределялись заявки, если желающих будет больше заявок, будут обиженные, не будет счастья для всех даром. И какой бы способ не был бы изобретен, он все равно будет иметь свои недостатки, и тот способ, что существует сейчас, наверняка не самый плохой, так как он не дает преимуществ ни жителям столиц, ни работающим или, наоборот, неработающим. С развитием техники - ноутбуки, мобильные телефоны, интеренет-кафе - шансы примерно равны у всех.
Что бы все были довольны, нужно либо увеличить число команд, либо сократить число желающих. Поскольку первый пункт невозможен (так говорит оргкомитет), то нужно сокращать количество желающих. Возможностей для этого, я думаю, много. И увеличение стоимости, и просто ухудшение качества соревнований. Но, думаю, оргкомитет сознательно не идет этим путем.

Летучий Голландец

  • Писатель
  • Сообщений: 506
    • Просмотр профиля
    • Ford Sierra & Scorpio Club
(Нет темы)
« Ответ #48 : 03.10.2007, 08:42:25 »
Цитата: NerMax
С развитием техники - ноутбуки, мобильные телефоны, интеренет-кафе - шансы примерно равны у всех.


спорно.. падающий сервер и прочее - это называается шансы равны? особенно с регистрацией которая начинается в 00:00 и заканчивается буквально через полчаса после начала...


Я лишь предложил дать возможность людям "заслужить" место на Бегущем Городе.. что в этом плохого? Например, в любом виде спорта победитель может участвовать в следующем чемпионате без всяких квалификаций...  

R46

  • Писатель
  • Сообщений: 899
    • Просмотр профиля
    • Вконтакте
(Нет темы)
« Ответ #49 : 03.10.2007, 08:59:58 »
Не видится мне решения вопроса, при котором все остались бы довольны.

Идея с дополнительным тестом на желание участвовать хорошая, но только если всем, кто тест пройдет гарантируется участие - что, видимо, не реально. Иначе будет ситуация еще более несправедливая. Пролететь без особых затрат или понести затраты и потом еще и пролететь - вещи разные.
Сразу скажу, что делать этот тест каким-то трудноберущимся или сводимым к фильтру по спортивности/эрудиции/знанию города - тоже не есть верный путь.

Цитата: albokarev
Такая ситуация даёт чуть больше возможностей оказаться участником БГ для людей, которые ранее в нём ни разу не участвовали.
Любая фильтрация, которая отсекает "не фанатов", грозит превращением соревнований в "междусобойчик". А это противоречит целям проекта.


я согласна, миссия и цели проекта замечательны, но, ситуация с момента их формирования изменилась. Люди, которые ни разу не участвовали, по-моему, имеют шанс зарегестрироваться только если с ними проводилась долгая просветительская работа, и они стали заочными фанатами, либо если они в команде с более опытным товарищем, который уже фанат. А фанат будет сидеть в полночь у компа. И осуждать это нельзя.

Таким образом, мне видятся 2 направления:
1) существующая ситуация с регистрацией наиболее упёртых*, но коррекция тезиса о участии всех-всех-всех.((
 *(на БГМ я знала что рано утром вставать, но я знала, что я ХОЧУ, и сидела у монитора до 2х; сейчас я, опасаясь проблем с инетом, заранее просила людей подстраховать если что, слава богу не пригодилось. как еще попасть на БГ - не знаю)
2) та же миссия, но какая-то координально новая стратегия.. прекрасное в своей на_данный_момент_недостижимости увеличение числа участников.
я свою атлантскую команду набираю в составе 4х, чем могу, так сказать))