Автор Тема: Ложка дегтя (КП 764)  (Прочитано 71070 раз)

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 042
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #75 : 11.10.2015, 18:31:29 »
ну, извините, это занудство.
Правила - всегда занудство, а вы задали занудный вопрос "покажите в правилах". Я показал.
В данном случае, конфликта с правилами нет - указатель на местности действительно первичнее и он есть.
Другой вопрос - а как его искать без карты? Берём "вблизи" и выбираем, например, 30 ближайших домов. И обходим каждый - вдруг он на самом деле с буквой "А"? Должно было быть так?

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #76 : 11.10.2015, 18:32:52 »
 Глядя вот на эту историческую справку с локализацией станции охта в районе дома Металлистов 9А я вообще не понимаю как можно засчитывать ответ по набережной. http://www.citywalls.ru/house10101.html
При этом 4 вазы на металлистов 15А я бы тоже не зачел(хотя мы это КП там и взяли).
« Последнее редактирование: 11.10.2015, 18:39:59 от Крок »

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #77 : 11.10.2015, 18:37:10 »
Цитата: Крок от 11.10.2015, 17:55:04
"Достижение указанного в легенде места". Не нагугливание координаты в кадастре или еще где-то.
ну, извините, это занудство. На трансформаторной подстанции тоже не написано "Трансформаторная подстанция", а на пристройке нет таблички "Пристройка".

Ну и "вблизи", конечно, тоже некорректно. На месте авторов надо написать "извините, мы облажались" и засчитать все ответы по соседству. В том числе, например, вазы возле школы на Б. Пороховской.
Во -первых, Вы цитируете не меня а Мегаманьяка. А во-вторых это не занудство а отсутствие логики:)

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #78 : 11.10.2015, 18:41:14 »
указатель на местности действительно первичнее
Вот откуда Вы это знаете?

Я исключительно из опыта, из правил это не выводится.

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 042
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #79 : 11.10.2015, 18:58:12 »
указатель на местности действительно первичнее
Вот откуда Вы это знаете?

Я исключительно из опыта, из правил это не выводится.
Был уверен, что найду это в правилах, но нет мне. :-)
Одних цитат Игрика можно штук десять наковырять по этому поводу - на всех соревнованиях этот вопрос поднимается

Действительно, стоило бы в правилах или рекомендациях указать, что фактическим является только указатель на объекте. А то вера в Гугл порой застилает глаза.

Awoody

  • Писатель
  • Сообщений: 823
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #80 : 11.10.2015, 19:34:24 »
Правила - всегда занудство, а вы задали занудный вопрос "покажите в правилах". Я показал.

Показали, но неправильно :)

MegaManiac

  • Гость
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #81 : 11.10.2015, 20:29:45 »
Показали, но неправильно :)
Считайте, как вам будет угодно.

teeverde

  • Тихоня
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #82 : 11.10.2015, 22:07:24 »
для нашей команды тоже ложкой дегтя этот КП оказался.

загадку разгадали быстро, но уже на этом этапе гугл выдавал два варианта начала этой торфяной железной дороги. Ок, ищем по всем картам, реальным и виртуальным, хоть какие-нибудь дома с литерой "А" недалеко от обоих вариантов. Находим, обходим, ваз не обнаруживаем. Последний этап, десять вечера, темно, дождь, вот это всё.
Потом бродим по местности на нужном вот прям перекрестке, но так ничего и не находим, кроме десятка других недовольных команд. Полтора часа потратили в итоге. Потом сдаемся, спешим-спешим на финиш, впопыхах берем последние КП пятого этапа.

Довольно обидно было потом прочитать на форуме, что отгадали мы все верно, никакого дома с литерой "а" на картах в принципе не было, а надо было просто упорнее бегать по району. Особенно обидно, что мы взяли всё, кроме этого злосчастного КП.
Это был наш первый опыт (после семи игр) лобового столкновения с принципом "приоритет имеет обозначение на местности". На будущее мы учтем, проиграли не корову, БГ не загублен, аппеляцию подавать не о чем, организаторам, однозначно, спасибо.

Однако же от нашей команды все-таки пожелание при таких загадках с неоднозначным ответом (точное место начала этой железной дороги не знает даже гугл) давать всё же более точные координаты КП. Номер дома помог бы, например, и так загадка была самой сложной в нашей категории. Или хотя бы не совмещать загадки с неоднозначным ответом с адресами, которых нет ни на одной карте. Или хотя бы не ставить такие КП на последнем этапе — в темноте и за час до финиша особенно тяжело обойти район (который не факт что правильный) в поисках дома, которого нет на карте.

Thor

  • Флудер
  • Сообщений: 247
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #83 : 11.10.2015, 22:23:18 »
По-моему гугл однозначно говорит, что место начала дороги Охта, а Охта-Нева потом появилась. Этого не говорит только Википедия, которая без ссылки на источник имеет нулевую достоверность

teeverde

  • Тихоня
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #84 : 11.10.2015, 23:05:43 »
Ну да, потому и особенно обидно — сначала мы обошли все дома с литерой "а" по основному варианту (Охта), потом уже проверили дома с литерой "а" по варианту дополнительному.
А в итоге и место сомнительное (вроде и не там она начиналась), и на карте не было такого дома, и темно, и дождь, и последний этап...  Обидно :)
Так-то БГ хороший, и маршрут красивый, и даже погода лучше, чем ожидалось, но вот это в конце расстроило, да.
« Последнее редактирование: 11.10.2015, 23:09:51 от teeverde »

Awoody

  • Писатель
  • Сообщений: 823
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #85 : 12.10.2015, 04:15:44 »
Цитата: Awoody от 11.10.2015, 22:34:24
Показали, но неправильно :)
Считайте, как вам будет угодно.

Да дело не в том, как мне или кому-то ещё угодно, а в том, что Ваша интерпретация написанного в правилах некорректна. Если она при этом соответствует сложившейся практике - значит, надо бы переформулировать правила так, чтобы привести их в соответствие с практикой, об этом тут уже написали.

Truefet

  • Флудер
  • Сообщений: 258
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #86 : 12.10.2015, 04:33:40 »
фотография ворот с Металлистов 5а
2 вазы сверху + 4 пилястра, похожих на вазу, вписали их в скобках

« Последнее редактирование: 12.10.2015, 05:34:28 от Truefet »

Necatr

  • Тихоня
  • Сообщений: 23
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #87 : 12.10.2015, 06:28:08 »
Мне кажется, дуальность таких масштабов можно было выявить на тестированиях, и внести в формулировку что-то типа "дом с литерой А и номером больше 20"

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #88 : 12.10.2015, 06:36:12 »
Truefet
Вот это точно нужно засчитывать. Авторский ответ гораздо хуже; "угол Панфилова и Свердловской набережной" гораздо дальше от того места где изначально начиналась эта дорога.

Truefet

  • Флудер
  • Сообщений: 258
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #89 : 12.10.2015, 06:40:00 »
дуальность таких масштабов
гораздо дальше от того места где изначально начиналась эта дорога


не знаю, на сколько такое практикуется на БГ (все-таки команды потратили время, а некоторые и не мало), но я бы, вообще, снял этот вопрос (ну или засчитал только вариант с Металлистов 5а ^^), ибо тут даже не дуаль, а фактическая ошибка

вопросов с неотсекаемыми никак заранее вариантами локаций быть не должно, имхо
« Последнее редактирование: 12.10.2015, 06:41:44 от Truefet »

Satirsky

  • Флудер
  • Сообщений: 215
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #90 : 12.10.2015, 06:41:37 »
Truefet
Вот это точно нужно засчитывать. Авторский ответ гораздо хуже; "угол Панфилова и Свердловской набережной" гораздо дальше от того места где изначально начиналась эта дорога.

Там нету номерной таблички с литерой А.

Шелковая

  • Флудер
  • Сообщений: 156
  • Наталья
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #91 : 12.10.2015, 07:02:54 »
Truefet , почему Металлистов, 5А?

Мы руководствовались этим: читаем в Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%85%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B7%D0%B0%D0%BB
«В конце улицы Панфилова располагалась станция Охта (примерно на месте нынешнего дома № 36 по проспекту Металлистов)»
Т.е. то место, где Панфилова упирается в Металлистов (если чуть-чуть мысленно продлить Панфилова). У дома 36 по Металлистов ничего подходящего не было, а напротив, через дорогу, мы увидели ворота. Подошли: на здании табличка "Металлистов, д.15, лит.А", ворота были, за воротами стояли вазы (прямо 4 коричневых и левее 1 серая поменьше). А Металлистов 5А очень далеко от того места, где проходила линия ж/д, если она шла по нынешней улице Панфилова.

Truefet

  • Флудер
  • Сообщений: 258
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #92 : 12.10.2015, 07:13:21 »
"Металлистов, д.15, лит.А", ворота были, за воротами стояли вазы (прямо 4 коричневых и левее 1 серая поменьше)

мы, разумеется, видели эту конструкцию, но у всех в голове прочно засело, что вазы должны быть на самих воротах, а не рядом, поэтому мы не сакцентировались на данной точке

близко/далеко - вопрос категорий
мы в какие только споры не вдавались из серии "почему описание локации такое размытое, что постановщики хотели этим сказать, почему везде пишут расстояние или направление, а тут нет"

skessa

  • Тихоня
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #93 : 12.10.2015, 08:00:36 »
Относительно притянутых за уши баронов: камрады-Львы решили, что титул мог относиться не к хозяину земли, а к гостям, а на даче Безбородко кто только не гостил :)

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #94 : 12.10.2015, 08:17:28 »
Там нету номерной таблички с литерой А.
Там есть другая табличка? Если нет, нумерации 5А по картам/кадастру/гуглу достаточно.

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 776
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #95 : 12.10.2015, 09:14:47 »
Если нет, нумерации 5А по картам/кадастру/гуглу достаточно.
Если нет таблички, то нет и КП.
Вроде именно так всегда позиционировалось

МыР

  • Болтун
  • Сообщений: 54
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #96 : 12.10.2015, 09:17:46 »
Если нет таблички, то нет и КП.
Вроде именно так всегда позиционировалось
Да, поэтому искали, пока не сошлись оба фактора - и табличка, и вазы.

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #97 : 12.10.2015, 09:44:02 »
Если нет таблички, то нет и КП.
Адресной таблички? о_О.
Вы во всех заданиях типа детской площадки в ста метрах к западу от дома 239 проверяете наличие на доме 239 (номер по карте) адресной таблички?!
 
Мы, если честно, никогда так не делаем; проблем из-за этого за 10 лет не имели.

« Последнее редактирование: 12.10.2015, 10:17:28 от Крок »

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 275
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #98 : 12.10.2015, 10:53:20 »
Крок когда поимете и будете возмущаться, я вам эту цитату пришлю :)

AlTi

  • Писатель
  • Сообщений: 668
    • Просмотр профиля
    • Моя личная страница
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #99 : 12.10.2015, 11:44:38 »
Truefet
Вот это точно нужно засчитывать. Авторский ответ гораздо хуже; "угол Панфилова и Свердловской набережной" гораздо дальше от того места где изначально начиналась эта дорога.
Слова изначально в задании не было! Так что ближе. Ваша неправда.