КП 544. Мытые или чистые руки?

[annafr]

Дзержинский призывал не пачкать руки, а не отмывать грязные. Это не просто разные вещи, а противоположные.
Формулировка задания некорректна. Забавный стеб, но некорректный абсолютно.

[Хаска]

Чтобы они были чистыми, их надо мыть ) Так что все четко ) И не не пачкать, а держать чистыми.

[annafr]

Ну, это вопрос личной морали :)
"Марайтесь, ребята, главное быстренько заметайте следы", - говори Дзержинский чекистам?

[Хаска]

"Чекист должен иметь горячее сердце, холодную голову и чистые руки." А как могут быть всегда чистыми? Гигиену никто не отменял )

[Rodin Good]

"Чекист должен иметь горячее сердце, холодную голову и чистые руки." А как могут быть всегда чистыми? Гигиену никто не отменял )

Дорогой мой, Дзержинский говорил иносказательно. Автор по сути прав.
Или Вы будете утверждать, что Феликс Эдмундович призывал периодически, по откату, засовывать голову в морозилку?

[Хаска]

Солнце мое! БГ - это не конференция ученых ) Но вспомнить цитату и ее автора было достаточно легко. Вы не согласны? ;)
 

[Limerik]

Имхо, очевидный ответ, Честно говоря, придираться к словам даже в голову не пришло - КП в трассу укладывается, других вариантов ответа не нашли, проверили для очистки совести.

[Rodin Good]

Солнце мое! БГ - это не конференция ученых ) Но вспомнить цитату и ее автора было достаточно легко. Вы не согласны? ;)
 

Никто и не утверждал, что вспомнить цитату сложно. Автор написал про некорректность стёба. Тут я с ним абсолютно согласен.
По сути, действительно, очень простой вопрос.

[Хаска]

Ну это на вкус  )))

[annafr]

других вариантов ответа не нашли

Увы, тем, кто в курсе, что мытье рук придумал Пирогов, вообразить вот этот треш с Дзержинским - просто невозможно, к сожалению. Многие знания - многие печали :)

[Limerik]

Памятник Пирогову, конечно известен(если вы про Йорика), но мимо него мы (львы-экстра) шли на первом этапе,   а чистые руки были на втором, это слишком далеко. Вот если б вопрос был на первом этапе, то  вариант с Пироговым рассматривался бы в первую очередь)

[annafr]

Памятник Пирогову, конечно известен(если вы про Йорика), но мимо него мы (львы-экстра) шли на первом этапе,   а чистые руки были на втором, это слишком далеко. Вот если б вопрос был на первом этапе, то  вариант с Пироговым рассматривался бы в первую очередь)

У нас было по маршруту. Сфинксы-лайт. Ну да какая разница теперь.

[bumshanka]

Все в загадке корректно. Идея в сопоставлении прямого и переносного выражений "держать руки чистыми" . И в прямом смысле это означает "мыть руки, как только они загрязнятся". И что вы делали, когда отмели версию с Пироговым?

[annafr]

Все в загадке корректно. Идея в сопоставлении прямого и переносного выражений "держать руки чистыми" . И в прямом смысле это означает "мыть руки, как только они загрязнятся". И что вы делали, когда отмели версию с Пироговым?

А мы и не отмели. Пирогов был слишком очевиден. Мы отмели памятник - решили, что, возможно, есть другой. Но не нашли.

[bumshanka]

Как не отмели? А крылатая фраза какая?

[annafr]

Все в загадке корректно. Идея в сопоставлении прямого и переносного выражений "держать руки чистыми" . И в прямом смысле это означает "мыть руки, как только они загрязнятся". И что вы делали, когда отмели версию с Пироговым?

На наш взгляд, игра со смыслами, прямыми и переносными, возможна в каких-то более отвлеченных случаях. Когда же речь идет о реальных исторических персонажах и реальных фактах, то такой прием сомнителен, т.к. получается не игра смыслов, а их искажение.

[Thor]

других вариантов ответа не нашли

Увы, тем, кто в курсе, что мытье рук придумал Пирогов, вообразить вот этот треш с Дзержинским - просто невозможно, к сожалению. Многие знания - многие печали :)

Мытье рук придумали до Пирогова. И даже мытье рук врачами афаик придумали до Пирогова. Что, впрочем, мало имеет отношения к вопросу.

Крылатой фразы подходящей нет. Даже если считать, что фраза есть, но вы не нашли - можно ли представить, чтобы Пирогов говорил ее только про сотрудников своей организации?

[annafr]

Даже если считать, что фраза есть, но вы не нашли - можно ли представить, чтобы Пирогов говорил ее только про сотрудников своей организации?

Безусловно :) Поскольку смертность во многом зависела от соблюдения или несоблюдения хирургами правил гигиены, и особенно в военно-полевых условиях.

[Thor]

Афаик он призывал всех хирургов мыть руки, а не только своих сотрудников.
Представляете себе крылатую фразу "Сотрудники моей академии должны мыть руки!"
То, что крылатая фраза редуцирована только на сотрудников его организации - очень сильная подсказка на тему того, что организация уникальная.

[bumshanka]

Хирурги это не сотрудники какой-то определенной организации, а профессия. Имхо, такие версии надо отметать или, на крайний случай, оставлять тихо стоять в сторонке, пока команда ищет действительно подходящие

[annafr]

Хирурги это не сотрудники какой-то определенной организации, а профессия. Имхо, такие версии надо отметать или, на крайний случай, оставлять тихо стоять в сторонке, пока команда ищет действительно подходящие

Ну мы предположили, что для Пирогова могло было важно, чтобы его врачи не убивали его пациентов. А не вообще врачи в планетарном масштабе (что, конечно, тоже важно).
Подходящие версии - это что Дзержинский позволял чекистам брать на лапу? Ну никогда бы не придумали, правда. Если бы было сформулировано более аккуратно (хотя бы "соблюдать гигиену") - да. Но "мыть руки как можно чаще"?

[bumshanka]

Мы тоже много чего предположили за вчерашний день, но больше 50% этого не прошло проверку и было забыто. Конкретно в этой загадке мы подумали про афоризмы с чистыми или мытыми руками и быстро придумали. С точки зрения смысла здесь все нормально. Во времена моего детства (20 лет назад) очень многими считалось, что "держать руки чистыми" = "мыть руки как можно чаще". Это потом большинству стало понятно, что мытье рук слишком часто приводит нарушению естественной защиты и делать этого не следует. Поэтому теперь для нас это не равно.

[strelok24]

Вообще-то правила гигиены в России ввел Фридрих Фридрихович Эрисман. И памятник ему, кстати, был на маршруте...

[Alexey_B]

Увы, тем, кто в курсе, что мытье рук придумал Пирогов, вообразить вот этот треш с Дзержинским - просто невозможно, к сожалению.

На самом деле первым был Земмельвейс. Но придумал слишком рано и вся прогрессивная медицинская общественность того времени его жестоко зарубила. Несмотря на очевидные практические результаты. Ишь чего придумал, руки перед операцией мыть!

[FatheRD]

На мой взгляд единственный голос за Дзержинского - то, что рядом с Пироговым нет информационного стенда. Всему остальному он удовлетворяет - то, что он поднимал тему с мытьем рук (первым или нет - есть куча теорий) общеизвестно, памятников ему несколько (поэтому содержится намек на наиболее известный из находящихся в Мск), организацию он основал, в ней все руки моют. Увидев что стенда у Пирогова нет и потратив на его поиски добрый час, ушли ни сч ем. Вариант с Дзержинским у нас не всплывал, по той причине что держать руки в чистоте (что завещал Феликс) и часто их мыть - очевидно разные вещи. То, что КП многие взяли показывает что такой вариант имеет право на жизнь, однако ИМХО формулировка не совсем корректна и при наличии разумного варианта с Пироговым искать кого-то еще странно...