Автор Тема: условия соревнований  (Прочитано 32377 раз)

vasseltarp

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
условия соревнований
« : 24.10.2010, 21:32:44 »
Уважаемые организаторы, в последние годы соревнование всё больше сводится к тому, у кого GPS-навигатор ловчее, да Wi-Fi бодрее. И, похоже, люди участвуют не для того, чтобы свой город узнать с новой стороны (как собссно всё и задумывалось изначально), а едино лишь, чтобы увидеть свою фамилию в списке участников в строчке повыше, невзирая на методы. На форуме народ уже не стесняясь пишет, что команда разделялась, чтобы одновременно проверить разные версии взятия КП, что пользуются интернетом, GPS-навигаторами. Я ничуть не против использования высоких технологий, но ведь гораздо интереснее самому загадки разгадывать, глазами искать хитро запрятанные корпуса и трансформаторные будки, а не тупо по навигатору без включения мозга шпарить. Такими темпами вскоре вся игра сведётся к тому, что народ будет все КП гуглить, не отъезжая от старта. Утрированно, конечно, но очень на то похоже. Просто уже теряется смысл участия, когда знаешь, что все находятся в неравных условиях. Может, есть возможность разделить участников за интерес и за тщеславие?
И да, игра в этом году была отличная! Спасибо вам всем огромное от команды броневиков! Великое дело затеяли -)

Psevdo

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 637
    • Просмотр профиля
Re: условия соревнований
« Ответ #1 : 24.10.2010, 21:34:11 »
vasseltarp, ту команду которая не стесняясь писала про разделение уже дисквалифицировали

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
Re: условия соревнований
« Ответ #2 : 24.10.2010, 21:43:28 »
"Нет - маршруткам", "Нет - интернету", "Нет - кофеину"...
Баян. :-)

Совесть - лучший контролёр (с)тоже баян. Поэтому и лучшая награда в условиях не совсем стопроцентно контролирумого хода соревнований - собственные радостные эмоции. :-)
В том числе поэтому, а не по причине банальной жадности, орги не щедрятся на богатые призы победителям. ;-)

vasseltarp

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: условия соревнований
« Ответ #3 : 24.10.2010, 21:51:54 »
Psevdo, я не к тому, чтобы срочно всех дисквалифицировать, а к тому, чтобы всех привести к равным условиям.

Beso, у нашей-то команды с совестью и радостными эмоциями полный комплект. просто идея себя уже изживает. а идея-то замечательная. хочется ей долгих лет жизни и процветания. а тут такое -(

Olly

  • Флудер
  • Сообщений: 371
    • Просмотр профиля
Re: условия соревнований
« Ответ #4 : 24.10.2010, 21:55:24 »
Я ничуть не против использования высоких технологий, но ведь гораздо интереснее самому загадки разгадывать, глазами искать хитро запрятанные корпуса и трансформаторные будки, а не тупо по навигатору без включения мозга шпарить.

Просто у Вас настоящий БГ-шный подход.
У кого-то - подход совсем другой, и ему важна строчка в итоговой таблице на десяток-другой повыше :-)  Или любым способом добытое призовое место %-)

Olly

  • Флудер
  • Сообщений: 371
    • Просмотр профиля
Re: условия соревнований
« Ответ #5 : 24.10.2010, 21:56:56 »
Beso, у нашей-то команды с совестью и радостными эмоциями полный комплект. просто идея себя уже изживает. а идея-то замечательная. хочется ей долгих лет жизни и процветания. а тут такое -(

Поверьте, Ваша команда далеко не одинока :-) И идея не изживает себя, потому что каждый год о ней пишут команды с настоящим подходом :-)

Правда, наверное, выигрывают все-таки другие команды - но так ли Вам важен их выигрыш :)?

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 931
  • сфинкс-экстра: когда-то загадывал загадки
    • Просмотр профиля
Re: условия соревнований
« Ответ #6 : 25.10.2010, 03:06:16 »
всех привести к равным условиям.
Это, в принципе, невозможно. У кого-то лучше физподготовка, у кого-то лучше зрение, кто-то живет там, где проходила трасса, у кого-то есть деньги на мембранку, нормальные кроссовки и изотоник, а другой бежит в обычной куртке и берцах, у кого-то есть желание и деньги на маршрутки, а у другого - проездной и нежелание их тратить.
Думаю, что озвучу позицию, совпадающую с позицией Оргкомитета: все, что не запрещено, то разрешено. Особенно, если разрешено в явном виде.
Не нравится - не используйте GPS (он полезен прежде всего Броневикам, но у большинства автомобилистов он и так есть), нравится разгадывать загадки только с картой и собственным багажом знаний - пожалуйста, но не надо требовать, чтобы это стало обязательным для всех.

Седой

  • Флудер
  • Сообщений: 107
  • СИПАЙ.
    • Просмотр профиля
Re: условия соревнований
« Ответ #7 : 25.10.2010, 04:41:09 »
Я три года бегал по карте, но сейчас не уверен, что в следующий раз побегу без GPS. Потерял около часа бегая около КП, которые GPS показал бы мне на раз. А адреса бонуса на Печерской улице вобще на карте не было. Ни у меня, ни у тех у тех у кого спрашивал. Нашли его мне только через интернет, но тогда, когда мне уже не было смысла его брать. Очень не хотелось бы уходить от классического прохождения трассы, но очевидно надо идти в ногу со временем... Прогресс не остановишь.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 161
    • Просмотр профиля
Re: условия соревнований
« Ответ #8 : 25.10.2010, 05:01:49 »
А на Печорской всего один дом, так что его искать не надо, если знаешь, где сама улица.

Седой

  • Флудер
  • Сообщений: 107
  • СИПАЙ.
    • Просмотр профиля
Re: условия соревнований
« Ответ #9 : 25.10.2010, 05:08:27 »
А на Печорской всего один дом, так что его искать не надо, если знаешь, где сама улица.
В этом для меня и была засада. На карте улицы не было!

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 161
    • Просмотр профиля
Re: условия соревнований
« Ответ #10 : 25.10.2010, 05:11:49 »
Так надо карты "правильные" закупать.

Docent

  • Флудер
  • Сообщений: 178
    • Просмотр профиля
Re: условия соревнований
« Ответ #11 : 25.10.2010, 05:26:48 »
технические средства навигации могут чего-то добавить только в броневиках или загадочных категориях. все остальное есть в атласах. ГПС хорош как средство записи своих метаний, быстро ориентироваться в городе по нему неудобно, экран мелковат и ввод неудобный. Дистанционное взятие и разделение - это факт, но от него спасет только электронная отметка, за которую терли много раз с диагнозом "и так хорошо". Подозреваю, что вероятность попадания читеров в призы в "спортивных" категориях пока всеже околонулевая, ибо наверняка все феноменально чемпионские результаты, выданные странными людьми, тшательно проверяются.

ИН23

  • Болтун
  • Сообщений: 72
  • .: Напролом Мани Падме Хум :.
    • Просмотр профиля
Re: условия соревнований
« Ответ #12 : 25.10.2010, 05:39:51 »
к вопросу о читерстве, наблюдали на 07 КП милую девушку на каблуках и без малейшего признака бг-шности, которая диктовала по телефону "моймир по-русски, мейл латиницей бла бла бла". вот же странные развлечения у людей. такое, наверное, только проверкой транспорта отсекается

Varis

  • Писатель
  • Сообщений: 763
    • Просмотр профиля
Re: условия соревнований
« Ответ #13 : 25.10.2010, 14:19:54 »
Разумеется, читерства не изжить, да и бороться с ним особенно не надо, потому что читеры всё равно сгорят в адском пламени, но уж одну простую вещь орги могли бы учесть: не надо задавать "крупные" задания, которые берутся яндекс-панорамами!

Всё-таки это провоцирует: команда, допустим, честно разгадала загаданный дом и проверяет себя, глядя в панораму --- есть там дом-то в реальности или нет. И видит там вот такенную вывеску, которую и надо переписать! И теперь надо ехать к черту на рога, когда время поджимает, переписывать слово, которое и так знаешь, или ... или ...

vasseltarp

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: условия соревнований
« Ответ #14 : 25.10.2010, 14:27:09 »
Varis, пожалуй, я с Вами согласна.как бы это ещё до оргов донести-)
мы на совете племени решли в следующий раз читерам не уподобляться, а то интерес весь пропадает, и тихонько покататься в своё удовольствие. всех психов не перебьёшь -)

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: условия соревнований
« Ответ #15 : 25.10.2010, 14:34:48 »
vasseltarp, идите в орги. И попробуйте найти сотню загадок, которые бы не упоминались в интернете

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
Re: условия соревнований
« Ответ #16 : 25.10.2010, 14:36:16 »
Разумеется, читерства не изжить, да и бороться с ним особенно не надо, потому что читеры всё равно сгорят в адском пламени, но уж одну простую вещь орги могли бы учесть: не надо задавать "крупные" задания, которые берутся яндекс-панорамами!

Всё-таки это провоцирует: команда, допустим, честно разгадала загаданный дом и проверяет себя, глядя в панораму --- есть там дом-то в реальности или нет. И видит там вот такенную вывеску, которую и надо переписать! И теперь надо ехать к черту на рога, когда время поджимает, переписывать слово, которое и так знаешь, или ... или ...

Ну вот один из двух наших провальных затупов был связан с загадкой в виде ломаной линии с годами 20-го века... Когда нас осенило, что это всё-таки улица Бабушкина ,то мы попросили "звонком другу" посмотреть Яндекс-панораму в этом месте. Но не для того ,чтобы не ехать туда, а исключительно ради подстраховки и гарантии, что в этот раз мы уж точно не впустую едем...

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: условия соревнований
« Ответ #17 : 25.10.2010, 14:37:19 »
технические средства навигации могут чего-то добавить только в броневиках или загадочных категориях. все остальное есть в атласах. ГПС хорош как средство записи своих метаний, быстро ориентироваться в городе по нему неудобно, экран мелковат и ввод неудобный. Дистанционное взятие и разделение - это факт, но от него спасет только электронная отметка, за которую терли много раз с диагнозом "и так хорошо". Подозреваю, что вероятность попадания читеров в призы в "спортивных" категориях пока всеже околонулевая, ибо наверняка все феноменально чемпионские результаты, выданные странными людьми, тшательно проверяются.
На электронную отметку найдутся свои читерские методы. Вот сходу предлагаю: берётся группа анрегов, сажается в автомобиль, команда передаёт им электронный чип, те ездят по КП, отмечаются сколько влезет, на контроль плюют, поскольку им пофиг. Это могут быть и не анреги, а те же участники, снявшие бейджы. Сфинксы могут разделяться и с чипом: один разгадывают в кафе, другие электронный чип возят по городу.

Вывод: чип - не панацея. Читертство принципиально не изжить, можно лишь чуть-чуть осложнить читерам задачу. Параллельно усложнив задачу постановки дистанций, и убрав всё то, что делает Бегущий Город Бегущим Городом. Но нужна ли такая цена?

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 161
    • Просмотр профиля
Re: условия соревнований
« Ответ #18 : 25.10.2010, 14:42:35 »
На электронную отметку найдутся свои читерские методы. Вот сходу предлагаю: берётся группа анрегов, сажается в автомобиль, команда передаёт им электронный чип, те ездят по КП, отмечаются сколько влезет, на контроль плюют, поскольку им пофиг.
Зачем придумывать велосипед? Электронная отметка+судья на потенциально "берущихся через Инет" КП. Чужой не отметится, т.к. не пустят.

На остальных КП фото или всех участников или одного и того же участника на фоне загаданного объекта с целью контроля разделения. Это всё применяется на других играх.

PD

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 714
    • Просмотр профиля
Re: условия соревнований
« Ответ #19 : 25.10.2010, 14:43:16 »
На электронную отметку найдутся свои читерские методы. Вот сходу предлагаю: берётся группа анрегов, сажается в автомобиль, команда передаёт им электронный чип,

Ты, видимо, не в курсе, что чип крепится к участнику (обычно пломбируется специальной лентой на запястье).

Cygnet

  • Болтун
  • Сообщений: 61
    • Просмотр профиля
Re: условия соревнований
« Ответ #20 : 25.10.2010, 14:44:52 »
Не знаю кому как, а нам GPS помогал только быстро находить КП, чтобы нанести их на бумажную карту. А там уже дедовскими методами. :)

PS GPS который пешеходу сообщает что нибудь типа "через 2 километра -- разворот" счастья не добавляет. :)

Must_die

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 593
  • Хороводоводовед
    • Просмотр профиля
Re: условия соревнований
« Ответ #21 : 25.10.2010, 14:46:30 »
На остальных КП фото или всех участников или одного и того же участника на фоне загаданного объекта с целью контроля разделения. Это всё применяется на других играх.
Где нет 2000 команд и 5000 участников.

Ну и да, можно поискать в архивах. там холиваров на эту тему - хоть продавай.
Каждые полгода происходят :)

грициан

  • Писатель
  • Сообщений: 718
    • Просмотр профиля
Re: условия соревнований
« Ответ #22 : 25.10.2010, 14:55:54 »
vasseltarp, идите в орги. И попробуйте найти сотню загадок, которые бы не упоминались в интернете
Тут речь не о загадках, а об ответах на КП, которые берутся через яндекс-панорамы.
КП вида "знак" через интернет никак не взять, в отличие от аргона и подобного.

MegaManiac

  • Гость
Re: условия соревнований
« Ответ #23 : 25.10.2010, 15:47:43 »
PS GPS который пешеходу сообщает что нибудь типа "через 2 километра -- разворот" счастья не добавляет. :)
Юзайте галочки в вашей черной коробочке, они рулез.

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 623
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: условия соревнований
« Ответ #24 : 25.10.2010, 15:50:01 »
я конечно повторюсь но каждые полгода - одни и те же темы :)