Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2о24 => Тема начата: Игрик от 19.01.2024, 11:56:59
-
12 октября
-
Когда открытие регистрации?
-
Когда открытие регистрации?
В сентябре, надо полагать. И это печаль, потому что первые две недели сентября я буду в медвежьих углах Карелии без связи. Разве что в Сортавале буду 07.09. Так что хорошо бы регистрация была именно седьмого. :)
-
Лень проверять, но по ощущениям все последние годы ровно за месяц до старта или очень около того.
-
Лень проверять, но по ощущениям все последние годы ровно за месяц до старта или очень около того.
Но не в выходные. По моим ощущениям, это обычно рабочий день.
-
Лень проверять, но по ощущениям все последние годы ровно за месяц до старта или очень около того.
Но не в выходные. По моим ощущениям, это обычно рабочий день.
Так ровно за месяц выходные и не могут получиться, если сам старт в субботу)
По логике должен четверг получаться.
-
Короче да, минимум четыре последних года ровно за месяц.
-
А давайте в этом году ребята, которые выигрывают броневик-про соло, пойдут играть онлайн и не будут портить людям соревнования =)
Хотя конечно если кто-то настолько хорош, что делает это всё в одно лицо на ходу за рулем (что противоречит ПДД немного), то милости просим.
(да да, все анреги и прочие удаленные эксперты на связи должны быть преданы анафеме)
-
А давайте в этом году ребята, которые выигрывают броневик-про соло, пойдут играть онлайн и не будут портить людям соревнования =)
Хотя конечно если кто-то настолько хорош, что делает это всё в одно лицо на ходу за рулем (что противоречит ПДД немного), то милости просим.
(да да, все анреги и прочие удаленные эксперты на связи должны быть преданы анафеме)
Фальстарт! Отложите свой пыл и все эти традицонные тезисы до обсуждений по результатам игры.
-
Получается в этом году Кентавр изжил себя? 😢
-
Получается в этом году Кентавр изжил себя?
ну скорее и изначально не взлетел, и запрет на самокаты в центре города добавил нам уверенности.
-
Так запрет же на электросамокаты, не на обычные.
На обычных самокатах никто не запрещает ездить🤔
Плюс в кентаврах электрички не имеют смысла, так как есть транспорт.
-
Большая просьба расширить диапазон времени старта у грифона-про. До 11 никак не получается стартовать. А вот в 11:58 было бы идеально...
-
А будет на старте магазин?
-
Подскажите, а Броневик-мини - это же как Броневик-Лайт, только дистанция в 2 раза меньше? Это как бы для совсем новичков, а не то чтобы "с детьми"?
-
ilamtel на финише будет
-
witty
Ни одна наша трасса не рассчитана по уровню заданий и загадок на детей.
Но на подходящие по километражу трассы участники часто берут детей.
Лев-Мини короче по дистанции, чем Лев-Лайт.
Так и Броневики
-
witty
Ни одна наша трасса не рассчитана по уровню заданий и загадок на детей.
Но на подходящие по километражу трассы участники часто берут детей.
Лев-Мини короче по дистанции, чем Лев-Лайт.
Так и Броневики
Спасибо за ответ! А подскажите, загадок в Броневик Мини - тоже будет в 2 раза меньше? Или загадок столько же и этапов столько же, только километраж меньше? Уточняю, потому что очень нравятся загадки, но Броневик лайт - по километражу просто не успеваем проходить, иногда вообще 1-2 этапа приходится просто сдавать без ответов и ехать на финиш.
-
witty количество этапов и кп вероятно будет несколько меньше, чем на трассе Лайт. Ну и загадок пропорционально меньше соотвественно.
-
Приветствую. Химера лайт без учета времени. Это окончательное решение?
-
Приветствую. Химера лайт без учета времени. Это окончательное решение?
Ого! Вот это подвох! 😳
-
toxasorokin конечно окончательное. Прием заявок начался именно на этих условиях.
-
Где роллеры? Все вымерли, похоже... Химеры Про скоро уберут из категорий такими темпами.
-
Где роллеры? Все вымерли, похоже... Химеры Про скоро уберут из категорий такими темпами.
Да скоро все не вымрут, но постареют и заболеют, к сожалению.
По статистике видно, что сейчас самый распространенный год рождения участника - 1989. И он же был 10 лет назад, например.
-
А вот это интересная статистика, спасибо, даже не задумывалась о среднем возрасте бг-шника.
-
Где роллеры? Все вымерли, похоже... Химеры Про скоро уберут из категорий такими темпами.
Да скоро все не вымрут, но постареют и заболеют, к сожалению.
По статистике видно, что сейчас самый распространенный год рождения участника - 1989. И он же был 10 лет назад, например.
Э, нам еще играть и играть!
-
А вот это интересная статистика, спасибо, даже не задумывалась о среднем возрасте бг-шника.
https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=43829.0
-
А вот это интересная статистика, спасибо, даже не задумывалась о среднем возрасте бг-шника.
Тут, в общем, не средний, а наиболее частотный, но да.
Мне большей проблемой кажется, что тех, кому, условно, 50 в три раза больше, чем тех, кому 20. Но, возможно, это и не проблема.
-
lissitsyn я думаю, это может быть из-за движка в виде веб-сайта. Двадцати- и даже тридцатилетние воспринимают его как анахронизм
-
lissitsyn я думаю, это может быть из-за движка в виде веб-сайта. Двадцати- и даже тридцатилетние воспринимают его как анахронизм
У меня ещё есть версия, что условные 20-летние больше умеют в информационную безопасность и без необходимости реже указывают возраст, в целом.
Но полностью разрыв это вряд ли может объяснять.
-
А давайте в этом году ребята, которые выигрывают броневик-про соло, пойдут играть онлайн и не будут портить людям соревнования =)
Хотя конечно если кто-то настолько хорош, что делает это всё в одно лицо на ходу за рулем (что противоречит ПДД немного), то милости просим.
(да да, все анреги и прочие удаленные эксперты на связи должны быть преданы анафеме)
И ещё, кстати, из пожеланий в Броневиках-про, только не другим участникам, а организаторам: давайте по возможности не делать слишком простые трассы. В прошлом году все основные КП взяли девять команд, а без одного - 17 (!) (хотя уже вероятно и поздно желать)
Это сильно увеличивает фактор случайности в распределении мест, что не очень хорошо. В общем, даже совсем не хорошо.
-
и без необходимости реже указывают возраст, в целом.
Интересно, а как люди без указания года рождения учитываются в статистике? Или это обязательный (но не проверяемый) реквизит при регистрации на сайте?
-
из-за движка в виде веб-сайта. Двадцати- и даже тридцатилетние воспринимают его как анахронизм
Что же тогда бумажные маршрутники?))
-
Интересно, а как люди без указания года рождения учитываются в статистике? Или это обязательный (но не проверяемый) реквизит при регистрации на сайте?
Похоже сейчас обязательный действительно. Кажется, так было не всегда, но это не точно)
-
из-за движка в виде веб-сайта. Двадцати- и даже тридцатилетние воспринимают его как анахронизм
Что же тогда бумажные маршрутники?))
Это как раз понятно и нормально для всех возрастов, кмк)
-
lissitsyn Двадцати- и даже тридцатилетние воспринимают его как анахронизм
Я как без четверти года двадцати-пяти летний айтишник с почти что 40%-летним стажем, хочу сказать, что на мой взгляд дизайн сайта отлично исполняет все возложенные на него функции и на мой скромный взгляд глобальный редизайн ему не нужен
-
Я как без четверти года двадцати-пяти летний айтишник с почти что 40%-летним стажем
Возможно, в том и дело, что айтишник)
-
с почти что 40%-летним стажем
Это сколько на непограмистском?))
-
Это сколько на непограмистском?))
Я не настоящий программист, но видимо:
24,75 * 0,4 = 9,9 лет
-
24,75 * 0,4 = 9,9 лет
9 лет 10 месяцев 24 дня!
Видимо, начал тут: 8 ноября 2014 Счастливый билет. Петербург
-
24,75 * 0,4 = 9,9 лет
Надеюсь Афанасий не занимается разработкой пользовательского интерфейса)
-
Все стартовавшие команды получают памятные комплекты, которые будут выданы по ходу игры около одного из КП на дистанции.
Но некоторые команды в полностью загадочных категориях могут остаться без них, не разгадав место КП.
-
около одного из КП на дистанции.
Финиш - тоже КП своего этапа. И вроде где-то мелькало, что около него всё и дадут.
-
Признайтесь честно, вы же ставите главную игру осени в сговоре с небесной канцелярией))
-
2 октября такой прогноз давали: (https://i.postimg.cc/mZ7VD3R0/plus18.jpg)
Очень хотелось бы побегать в +18 на БГ ну хоть разок.
-
matou, +18 точно не будет. Я готова ходить целый день хоть в +2, но только бы без дождей!..
-
Норвежцы пока более оптимистичны. (yr.no)
-
PK, Яндекс сегодня утром изменил прогноз в сторону отличной солнечной погоды, а теперь снова ужасы показывает.
-
Слушайте, за время, пока мониторю погоду на эту игру я видел в прогнозе и снегодождь при температуре -2. Практичести любая погода будет лучше.
-
Гарантированный прогноз:
Либо дождь либо снег либо будет либо нет.
-
И ещё, кстати, из пожеланий в Броневиках-про, только не другим участникам, а организаторам: давайте по возможности не делать слишком простые трассы. В прошлом году все основные КП взяли девять команд
А это много что ли? Особенно если учесть время игры, когда взяли все преимущественно люди с ранним стартом.
-
PK, Яндекс сегодня утром изменил прогноз в сторону отличной солнечной погоды, а теперь снова ужасы показывает.
Нет ужасов и относительно тепло. Хотя пару дней назад обещали еще теплее.
-
matou, +18 точно не будет. Я готова ходить целый день хоть в +2, но только бы без дождей!..
Накануне их до сих пор обещают, в пятницу
-
Где роллеры? Все вымерли, похоже... Химеры Про скоро уберут из категорий такими темпами.
Сами роллеры с улиц города исчезли как класс. Я их впервые - то есть, ребят на "классических" роликах с одним рядом колёс и тормозом сзади - увидел в год открытия нового здания Российской Национальной Библиотеки на Московском проспекте (2000? Или позже? Следует помнить, что официально здание открыли значительно позже, на несколько лет). У этой самой библиотеки они тогда собирались. Так-то советские ролики с двумя рядами колёс я ещё в Советском Союзе видел, но это другие ролики и другое поколение на них катающихся.
-
Где роллеры? Все вымерли, похоже... Химеры Про скоро уберут из категорий такими темпами.
Мы в ПРО не вывозим дистанцию, да и от погоды сильно зависим. По- этому катаем в Лайт-е и только при условии хорошей погоды.
-
А это много что ли?
Много конечно. Всё-таки время прохождения второй показатель, а не основной. А когда по второму показателю первое место отделяется от девятого, трасса явно несбалансированная.
Особенно если учесть время игры, когда взяли все преимущественно люди с ранним стартом.
В броневиках как бы все с ранним стартом. Тех, кто после 10 стартует, исчезающе мало, а в условную десятку они попадают ещё более исчезающе редко.
-
matou, +18 точно не будет. Я готова ходить целый день хоть в +2, но только бы без дождей!..
Полагаю, хуже, чем в прошлом году, не будет))) Надеюсь, по крайней мере)))
-
А когда по второму показателю первое место отделяется от девятого, трасса явно несбалансированная.
Это не так.
-
Это не так.
Ну что такое "не так" :)
И опыт других игр (что менее важно), и опыт данной категории исторически (где был ещё только один год с таким же кучным взятием всех основных в БП) говорит, что так.
Решать вам, разумеется, как трассы строить, и вы последовательно упрощаете (тоже понятно, зачем, об этом тут уже опосредованно рассуждали). Но моё понимание загадочных категорий (что сфинксов, что БП) такое, что разгадывание загадок ценнее, чем передвижение. Стало быть, и девятое место со всеми основными КП - не то чтобы абсолютный нонсенс, но явно не то, к чему следует стремиться.
-
Стало быть, и девятое место со всеми основными КП - не то чтобы абсолютный нонсенс, но явно не то, к чему следует стремиться.
Соглашусь. Я помню БГМ (и даже не очень давно), где в СП мы заняли второе место без семи КП :)
Это, конечно, выброс в другую сторону, но истина где-то посередине. Взять все КП должно быть, мне кажется, как минимум сложно.
Саша Тобенгауз ещё хорошо это объяснял (что одна отстойная загадка может испортить всю трассу любой сильной команде, если для победы нужно брать строго всё без вариантов).
-
и вы последовательно упрощаете
Также понял, что это может быть не вполне корректной формулировкой, так как технические средства совершенствуются и то, что было трудно взять 10-15 лет назад, сейчас можно сделать гораздо быстрее и проще.
Возможно, не "последовательно упрощаете", а "последовательно не усложняете при том, что участники теперь имеют более мощные инструменты для взятия".
-
А есть надежда на открытие оставшихся ранних слотов у львов, например?
-
что одна отстойная загадка может испортить всю трассу любой сильной команде, если для победы нужно брать строго всё без вариантов
Да, всё так.
А ещё, когда нужно брать строго всё, больше роли у везения: кто мимо внезапной пробки, кто лучше знает, как ездить в конкретном районе, у кого внезапный затуп или наоборот - случайное знание.
-
Прочитав обсуждение игры в Суздале у меня единственная просьба: не делайте КП на Слободской улице и/или связанные с ней))
-
Это не так.
Ну что такое "не так" :)
И опыт других игр (что менее важно), и опыт данной категории исторически (где был ещё только один год с таким же кучным взятием всех основных в БП) говорит, что так.
Решать вам, разумеется, как трассы строить, и вы последовательно упрощаете (тоже понятно, зачем, об этом тут уже опосредованно рассуждали). Но моё понимание загадочных категорий (что сфинксов, что БП) такое, что разгадывание загадок ценнее, чем передвижение. Стало быть, и девятое место со всеми основными КП - не то чтобы абсолютный нонсенс, но явно не то, к чему следует стремиться.
Готов подписаться под каждым утверждением. Хоть мы и любим брать всё в силу личного мачкинизма, но определять победителя по взятым КП было бы предпочтительнее, пусть даже у него будет 2,3...5 невзятых.
В прошлом году некоторые "загадки" прямо таки расстроили - это я про ребусы для начальной школы. (Справедливости ради были и очень классные)
Хотя конечно где-то задним умом я понимаю, что повысив градус сложности тот же БРП превратится из 50+ в 30+ команд, так как нижную часть выбьет. А это уже потеря в доходе, что разумеется не самое приятное.
Поколение помоложе я бы не боялся этим отпугнуть, из тех кому интересно, довольно много умных и быстрых ребят. Просто тех кому интересно, явно меньше сейчас чем когда БГ начинался и набирал обороты. Тут вопрос рекламы, её нет. А сарафанное радио работает по определённым принципам, включая в том числе и возрастное взаимодействие.
-
Нужна реклама в тиктоке и инстаграмме!
А то там по линиям метро по 40 километров нашагивают)))
-
А в этот раз на финише не будет организована выдача призов за летнюю игру?
-
Нужна реклама в тиктоке и инстаграмме!
А то там по линиям метро по 40 километров нашагивают)))
Всё так. Эти тиктоки с линями метро можно было бы суперски обернуть в тиктоки про БГ. сммщика очень не хватает проекту. Но я подозреваю, что это осознанный выбор оргов
-
А подскажите, пожалуйста. Если сильно раньше приедем на старт - можно прям в момент приезда поменять время старта? Или эта функция только сегодня доступна?
-
Нужна реклама в тиктоке и инстаграмме!
А то там по линиям метро по 40 километров нашагивают)))
Я сам, бывает, нашагиваю и по 50, но в этом вашем тик-токе жулики какие-то. Одна такая якобы прошла летом вдоль Сокольнической линии Мосметро. Между "Румянцево" и "Тропарёво" у неё 46 минут. Яндекс показывает на час больше (Киевское шоссе - автомагистраль с запретом пешего прохода, ближайший переход через МКАД ну о-очень далеко.
-
А подскажите, пожалуйста. Если сильно раньше приедем на старт - можно прям в момент приезда поменять время старта? Или эта функция только сегодня доступна?
Я уже об этом спрашивал в ТГ, ответ такой:
"<сменить время старта вы можете>пока продолжается старт в вашей категории".
-
А в этот раз на финише не будет организована выдача призов за летнюю игру?
К сожалению, мы не успели всё подготовить.
Награждение пройдет чуть позже.
-
Норвежцы пока более оптимистичны. (yr.no)
они победили в соревновании прогнозов с достойным результатом
-
[/quote]
Я уже об этом спрашивал в ТГ, ответ такой:
"<сменить время старта вы можете>пока продолжается старт в вашей категории".
[/quote]
Большое спасибо!
-
Нужна реклама в тиктоке и инстаграмме!
А то там по линиям метро по 40 километров нашагивают)))
Я сам, бывает, нашагиваю и по 50, но в этом вашем тик-токе жулики какие-то. Одна такая якобы прошла летом вдоль Сокольнической линии Мосметро. Между "Румянцево" и "Тропарёво" у неё 46 минут. Яндекс показывает на час больше (Киевское шоссе - автомагистраль с запретом пешего прохода, ближайший переход через МКАД ну о-очень далеко.
Ну не на час, а на 25 минут… плюс Я исходит из средней скорости 5кмч - возможно, человек умеет ходить быстрее. Плюс вангую наличие пары мест, где яндексовский маршрут можно срезать через условную «дырку в заборе»
-
Будьте осторожны! На этом КП неадекват с молотком кидается на машины и людей.
-
А это много что ли?
Много конечно. Всё-таки время прохождения второй показатель, а не основной. А когда по второму показателю первое место отделяется от девятого, трасса явно несбалансированная.
Особенно если учесть время игры, когда взяли все преимущественно люди с ранним стартом.
В броневиках как бы все с ранним стартом. Тех, кто после 10 стартует, исчезающе мало, а в условную десятку они попадают ещё более исчезающе редко.
Ладно-ладно, та - сбалансированная)
-
Будьте осторожны! На этом КП неадекват с молотком кидается на машины и людей.
О таком в кол-центр надо сообщать!
-
Будьте осторожны! На этом КП неадекват с молотком кидается на машины и людей.
О таком в кол-центр надо сообщать!
У нас был стресс! Потом уже сообразили(
-
Будьте осторожны! На этом КП неадекват с молотком кидается на машины и людей.
На каком хоть кп-то?
Интересно же
-
На каком хоть кп-то?
Интересно же
В заголовке сообщения есть:
Бонус 775
-
Много конечно. Всё-таки время прохождения второй показатель, а не основной. А когда по второму показателю первое место отделяется от девятого, трасса явно несбалансированная.
Почему же? Одни тупят, другие нет. Выигрывают те, кто не тупит. Это нормально. Ненормально, когда половина команд не доходит до последнего этапа.
В броневиках как бы все с ранним стартом. Тех, кто после 10 стартует, исчезающе мало, а в условную десятку они попадают ещё более исчезающе редко.
И тут та же мысль - несколько лет подряд в Броневиках Про у всех или почти всех команд время на трассе было 12+ часов. Это автоматически лишает надежды на адекватные места команды с поздним стартом (например, после 10:00). Ничего хорошего в том не вижу. Людям интересно играть, они за это платят. И не успевают дойти даже до последнего этапника.
Трасса все же должна быть такой, когда даже самый поздний старт позволяет доиграть игру до закрытия финиша, если конечно, не сильно тупить.
-
Трасса все же должна быть такой, когда даже самый поздний старт позволяет доиграть игру до закрытия финиша, если конечно, не сильно тупить
Вопрос лишь в том, что такое "сильно тупить"...
-
Вопрос лишь в том, что такое "сильно тупить"...
Количество стартовавших, но не успевших доиграть последний этап, должно быть минимальным. Да, лидеры при этом сыграют за 6-8 часов, но на то они и лидеры.
-
Да, лидеры при этом сыграют за 6-8 часов, но на то они и лидеры.
Ну вот мы и видим половину команд, взявших все КП (ну, да, в БП не половину а 20%, но это все равно очень много). Напомню, в прежние времена "фишкой" БГ была именно определяющая роль количества КП в распределении мест.
-
Я скорее не про лидеров, они всегда почти все брали, а про возможность доиграть игру тем, кто не является лидером.
-
Я скорее не про лидеров, они всегда почти все брали, а про возможность доиграть игру тем, кто не является лидером.
Ну давайте в следующий раз на про поставим вопросы а-ля "Ключ от города", они уже не многим проще. И то доиграют не все, я уверен. Зачем ориентироваться на последние строчки в таблице? Пару раз не доиграют, поймут, что не тянут - уйдут в мидл и лайт. Почему от этого должны остальные страдать и испытывать испанский стыд за вопросы?
-
Я скорее не про лидеров, они всегда почти все брали, а про возможность доиграть игру тем, кто не является лидером.
Она есть всегда. Закрываете этап с 0 взятых КП и идете на следующий.
-
Ну и постановка вопроса "возможность доиграть игру" непонятна: если слишком много времени уходит на какую-то задачу, можно принять решение завершить этап без неё. Игра продолжится. Вот когда был первый "разгонный" вопрос и игра могла просто не начаться, это да, неприятная ситуация.
-
Ненормально, когда половина команд не доходит до последнего этапа.
А откуда такая информация?
Вот я смотрю не прошлый простой даже год, а позапрошлый. У пятой с конца команды есть взятые КП последнего этапа.
На остальное тут уже ответили вроде.
-
Я скорее не про лидеров, они всегда почти все брали, а про возможность доиграть игру тем, кто не является лидером.
Так смотря что такое "доиграть".
"Взять все КП" - ну очевидно, что возможность вроде как есть у всех, но будет как-то совсем "тематично", если взявших всё станет ещё больше, чем сейчас.
"Хотя бы добраться до загадок последнего этапа" - ну, во-первых, да, можно пропустить что-то в предыдущих этапах, а во-вторых - есть ощущение (возможно, только так кажется), что на БП первый этап сложнее раскручивается. То ли от того, что не проснулись, то ли ещё что... И сидишь над загадкой, которая не даётся, таймер идёт, и выбираешь, забить и ехать, потому что можешь что-то не успеть на следующих этапах, а эту так и не взять, или гадать, потому что мы уже видали раньше, как 4-5 этап превращаются в "разметь всё за полчаса", а значит времени хватит.
При этом долгое сидение на самом старте здорово демотивирует, особенно если в команде те, кто недавно играет и ещё не до конца "подсел".
Если уже не поднимать общий уровень загадок, то хотя бы выровнять его внутри этапов, что ли.
-
Я скорее не про лидеров, они всегда почти все брали, а про возможность доиграть игру тем, кто не является лидером.
Она есть всегда. Закрываете этап с 0 взятых КП и идете на следующий.
Люди играть хотят, а не этапы закрывать
-
Зачем ориентироваться на последние строчки в таблице?
На последние не надо, надо на большинство.
Причем ранний старт не должен давать никаких преимуществ.
-
если слишком много времени уходит на какую-то задачу, можно принять решение завершить этап без неё.
А если таких загадок большинство? Я же тоже не первый год играю и понимаю, что времена лидеров в районе 12 часов на трассе это не очень нормально. А вот 8-9 часов уже более приемлемо.
-
Если уже не поднимать общий уровень загадок, то хотя бы выровнять его внутри этапов, что ли.
С этим тоже согласен, обычно зависаем минимум на 1,5 часа на разгадке 1 этапа + бонусов.
-
А откуда такая информация?
Вот я смотрю не прошлый простой даже год, а позапрошлый. У пятой с конца команды есть взятые КП последнего этапа.
Вероятно, они действительно пропускали что-то, иначе почему они пятые с конца?
Информация по ощущениям и из общения с другими командами. Сам только один раз попадал в ситуации, когда пришлось бросать уже разгаданные КП последнего этапа, чтобы успеть на финиш, это было, когда финиш был в киностудии, год 2017-2018 наверное.
-
Я же тоже не первый год играю и понимаю, что времена лидеров в районе 12 часов на трассе это не очень нормально
А я вот не понимаю. 12 часов и все взятые КП - что может быть "прошнее"? 9 часов и все взятые? Значит или загадки слишком простые или трасса короткая.
-
А если таких загадок большинство?
Значит вам - в категорию попроще.
-
? 9 часов и все взятые? Значит или загадки слишком простые или трасса короткая
У лидеров должно быть 8-9. Иначе большинство просто не доходит до конца за установленное время.
-
Значит вам - в категорию попроще.
Не нам - а им. Но и нам тоже по 12-14 часов, как год назад, играть тоже не очень хочется. Это все же выматывает сильно. И я понимаю, что таких команд единицы.
-
Иначе большинство просто не доходит до конца за установленное время.
С чего вы это взяли? Я за 15 лет участвовал, кажется, во всех категориях кроме Броневиков, в разных городах, и ни разу не было такого чтобы опоздал на финиш. Один раз снялся с маршрута по состоянию здоровья другого участника команды, но сложность трассы, как вы понимаете, тут была не при чем.
-
Это все же выматывает сильно.
Это тоже к вопросу о "категории попроще".
-
litophage если предлагать Михаилу попроще, то 90% остальных участников это значит вообще можно на старт не выходить? :)
-
Я за 15 лет участвовал, кажется, во всех категориях кроме Броневиков, в разных городах, и ни разу не было такого чтобы опоздал на финиш.
Так и у меня такого не было. Но я вижу и слышу отзывы других на финише. Наверное, не стоит превращать загадочные категории в междусобойчик примерно 10 одних и тех же команд. :-)
-
litophage если предлагать Михаилу попроще
Игрик У меня тут вопрос "в сторону" возник: Ангелы в их нынешней интерпретации - ближе к "лайт" или к "про" категориям? Последний раз, когда я в ней был, намекал, что "лайт", но вот несколько до того вполне себе тянули по общей сложности на "про".
-
litophage ангелы скорее к лайтам конечно. Но как участники загадки разгадают никогда ж не известно
-
Так и у меня такого не было. Но я вижу и слышу отзывы других на финише. Наверное, не стоит превращать загадочные категории в междусобойчик примерно 10 одних и тех же команд. :-)
Тут проблема, понимаете, в том, что ещё один, максимум, два года вот таких вот загадок - и большая часть команд, играющих БП и СП и претендующих на какие-то места, из БГ просто уйдёт - ну не интересно им будет такой детский сад играть. Им важно не только быстрее доехать, но и нормально голову поломать. Цель "проехать дистанцию к середине дня и умственно не задолбаться" - явно не в числе их приоритетов. Тут выходит, что сумма взноса год от года нормально так растёт, а удовольствия получаешь всё меньше - да, "как обокрали".
Со сфинксами вроде как должно быть проще - есть градация "Про" - "Мидл" - "Лайт". Ну то есть в "Про" играет пара десятков команд, которые готовы подписаться на длинную дистанцию и сложные загадки. Это те самые люди, желающие странного, и наша команда среди них, просто в Петербурге мы по традиции играем "Броневиков-Про", а в Москве "Сфинксов-Про". Судя по отзывам игравших СП, им в этом году было тоже слишком просто. Получается - некуда крестьянину податься..
Вот если бы я в субботу играл сфинксов, для меня эти загадки и до нормального "Мидла" бы не дотянули.
Не знаю, насколько экономически и организационно оправдано сочинять отдельную категорию типа "Броневик-Мидл" (полностью загадочную, но дистанция покороче) наберётся ли достаточный массив команд, которые хотят в неё. Ваш случай как раз из этой оперы.
-
если предлагать Михаилу попроще, то 90% остальных участников это значит вообще можно на старт не выходить? :)
Ну, тоже манипуляция цифрами. Примерно такого уровня туда-сюда команд 10-15 в разные годы. И это тех, кто теоретически на первые места может претендовать, а не тех, кто до последнего этапа доходит.
Нормально половина от нынешних до конца бы доходили, хоть и с трудом (так для того и игра, чтобы с трудом).
-
Так и у меня такого не было. Но я вижу и слышу отзывы других на финише. Наверное, не стоит превращать загадочные категории в междусобойчик примерно 10 одних и тех же команд. :-)
Тут проблема, понимаете, в том, что ещё один, максимум, два года вот таких вот загадок - и большая часть команд, играющих БП и СП и претендующих на какие-то места, из БГ просто уйдёт - ну не интересно им будет такой детский сад играть. Им важно не только быстрее доехать, но и нормально голову поломать. Цель "проехать дистанцию к середине дня и умственно не задолбаться" - явно не в числе их приоритетов. Тут выходит, что сумма взноса год от года нормально так растёт, а удовольствия получаешь всё меньше - да, "как обокрали".
Со сфинксами вроде как должно быть проще - есть градация "Про" - "Мидл" - "Лайт". Ну то есть в "Про" играет пара десятков команд, которые готовы подписаться на длинную дистанцию и сложные загадки. Это те самые люди, желающие странного, и наша команда среди них, просто в Петербурге мы по традиции играем "Броневиков-Про", а в Москве "Сфинксов-Про". Судя по отзывам игравших СП, им в этом году было тоже слишком просто. Получается - некуда крестьянину податься..
Вот если бы я в субботу играл сфинксов, для меня эти загадки и до нормального "Мидла" бы не дотянули.
Не знаю, насколько экономически и организационно оправдано сочинять отдельную категорию типа "Броневик-Мидл" (полностью загадочную, но дистанция покороче) наберётся ли достаточный массив команд, которые хотят в неё. Ваш случай как раз из этой оперы.
Одна из первых мыслей в конце дня (конец этот ожидался сильно позже) была "если всё так и пойдет, то нужно ли это всё в следующем году?". Есть же в каждой категории варианты от "лайт" до "про", и уж если люди целенаправленно пишутся в "про", то скорее всего именно с целью закипеть мозгами, а не просто покататься от точки до точки, и вряд-ли кто-то из них не придёт в следующем году, если не сможет разгадать особо сложную и заковыристую загадку, наоборот это вызов.
Еще одна мысль, что возможно проблема не там где мы думаем. А просто не осталось авторов способных выдать стоящий оригинальный материал в необходимом кол-ве не занимаясь при этом самоповтором. Хотя это скорее просто вопрос расходов.
-
Хотя это скорее просто вопрос расходов
Каких таких расходов? Авторы бесплатно работают (во всяком случае так было, когда я входил в их число). Хотя это мысль - нанимать для крупных соревнований несколько топовых игроков ЧГК (из тех, кто при этом не играет БГ)... Но готовы ли вы к очередному нехилому увеличению стоимости участия?
-
Михаил, а это множество команд, которые "просто не доходят до финиша", если загадки сложные, - они сейчас с нами, в этом проекте? Наоборот, большинство команд стараются финишировать. Забивают на неразгаданные загадки, на разгаданные бонусы и даже основные КП, если не успевают их взять, закрывают этапы с половиной не взятых, но до финиша добираются. И да, в Про 12 часов на трассе - это норма. Кому в Про тяжело, для тех есть тыща других категорий. Ещё и с меньшим взносом.
-
Но как участники загадки разгадают никогда ж не известно
Ну, как загадаете, так и разгадаем! Если загадки брать из Львов - то, конечно, будет лайт, и это то, чего лично я от Ангелов ожидаю. А если из Сфинксов (и не халтурить при этом при составлении загадок для сфинксов) - то уже большой вопрос...
-
Одна из первых мыслей в конце дня (конец этот ожидался сильно позже) была "если всё так и пойдет, то нужно ли это всё в следующем году?"
Да, мы тоже недоуменно где-то в этом ключе рассуждали, направляясь от раздачи медалей около 17 часов.
Интенция не напугать новых или близко к тому участников понятна, но пока кажется, что больше отпугиваются старые.
-
Но готовы ли вы к очередному нехилому увеличению стоимости участия?
Мы бы пережили, если бы было понятно, за что эти деньги. Просто сейчас трасса то ли львов-про, то ли сфинксов-лайт, но во сколько-то там раз дороже. И это обидно.
Если бы было, скажем, в полтора раза дороже, чем сейчас, но с выверенными не детсадовскими загадками и нормальной длиной трассы - почему нет.
-
Хотя это скорее просто вопрос расходов
Каких таких расходов? Авторы бесплатно работают (во всяком случае так было, когда я входил в их число). Хотя это мысль - нанимать для крупных соревнований несколько топовых игроков ЧГК (из тех, кто при этом не играет БГ)... Но готовы ли вы к очередному нехилому увеличению стоимости участия?
Да, примерно на это и намекаю. Если на волонтерах уже не вывезти (хотя возможно всё было по плану), то за денежку думаю можно вполне поднять уровень материала.
Ни в коем разе не берусь утверждать за кого-то кроме себя. Но между играть пол дня на сомнительного качества загадках за 4к или играть весь день на сложных, интересных и хорошо выстроенных за 5-6к с команды, я бы выбрал второй вариант.
-
Бегущий город с категории сфинкс для меня: это правильно распределить время на разгадывание этапа, составить маршрут так, чтобы если осенит - дойти внезапно разгаданного. Чисто загадки погадать - есть море квизов. Но БГ это ещё и про правильное распределение времени и выстраивание логистики. И это самое интересное - комплекс задач, оптимальное решение которых приведет к победе.
Например - плюнуть на бонус и оказаться в лидерах чисто за счёт своей скорости. Плюнуть на особо крепкий орешек и дойти до финиша во время. В этом кайф.
-
Примерно такого уровня туда-сюда команд 10-15 в разные годы.
Я и говорю - 10-15. Но мне кажется, шансы должны быть у всех. И тут даже не про мозги/штаб/анрегов (понятно, что этот разброс всегда будет), а больше про время старта. Последние стартовавшие команды должны успевать физически доиграть трассу.
-
играть весь день на сложных, интересных и хорошо выстроенных за 5-6к с команды
Думаю команд 20 на БП и примерно столько же на СП нас бы набралось. Не берусь судить, достаточно этого или нет, но, в принципе, раньше как-то и бесплатно справлялись, так что тут не вопрос денег всё-таки.
-
И да, в Про 12 часов на трассе - это норма.
И как давно это норма? У лидеров, заметьте.
У нас в прошлом году вообще 14 было: взяли все, не попали в призы только по времени.
Команды, надеюсь, с нами.
Но есть знакомая команда сфинксов, которая раньше регулярно попадала в призы, а в последнее время не попадает. И я не считаю их "глупыми". Скорее наоборот, несколько лет подряд росла сложность и закуренность загадок - круг команд, которым они легко даются, становился все уже. Если в этом году началась обратная тенденция, может, действительно, пора ей начаться было?
-
Если в этом году началась обратная тенденция, может, действительно, пора ей начаться было?
Это не тенденция, это супер-резкий качественный скачок вниз, даже по сравнению с прошлым годом, когда загадки нами оценивались как простые. Это ни в какие ворота.
Про последний этап писали - это иначе как катастрофой назвать нельзя, что по качеству загадок, что по почти стопроцентному взятию с панорам.
-
Да, мы тоже недоуменно где-то в этом ключе рассуждали, направляясь от раздачи медалей около 17 часов.
В Броневик Про сейчас лучшее время - 8 часов .
Только три команды имеют времена лучше 10 часов.
В этой дискуссии за увеличение сложности ратуют именно их участники?
Большинство времен от 11 до 13 часов. ЭТО БОЛЬШИНСТВО, про которое я писал выше.
Стоит ли делать сложнее ради трех команд?
Раньше в Программе заявляли ориентировочные времена лидеров в категории Броневик Про - около 8 часов. Насколько я помню, много лет это не работало. Сейчас убрали это из Программы и вот оно сработало.
-
а больше про время старта. Последние стартовавшие команды должны успевать физически доиграть трассу.
Мы опять возвращаемся к определению "доиграть".
Все последние годы броневиков-про не больше 60, то есть все помещаются в два часа и имеют на трассе (если сами специально не захотели позже) не менее 13 часов.
Этого абсолютно достаточно любой команде, которая оказалась в категории не случайно, чтобы увидеть все задания и взять столько, на сколько хватило ума и скорости (ну и немного везения, это всегда есть).
Настаиваю, что цели, чтобы все команды брали все КП, нет и не должно быть.
-
Михаил, как давно это норма? Давно. У моей команды в СП минимум 8 призовых мест на БГ и 9 - на БГМ. Финиш раньше девяти вечера - редкое, запоминающееся событие. Я таких всего два помню.
-
Этого абсолютно достаточно любой команде, которая оказалась в категории не случайно, чтобы увидеть все задания и взять столько, на сколько хватило ума и скорости (ну и немного везения, это всегда есть).
Настаиваю, что цели, чтобы все команды брали все КП нет и не должно быть.
Я выше написал, что год назад мы играли 14 часов. И не скажу, чтобы сильно тупили, только на 1 этапе потеряли много времени.
Все и не должны все брать. Но когда многие команды пропускают КП, даже отгадав их, это не то, чего хотят от игры.
-
В этой дискуссии за увеличение сложности ратуют именно их участники?
Мы из них (и Егор Кухта тоже), но, будь наше время больше, ничего бы в позиции не поменялось.
-
Давно. У моей команды в СП минимум 8 призовых мест на БГ и 9 - на БГМ. Финиш раньше девяти вечера - редкое, запоминающееся событие. Я таких всего два помню.
"традиция" и "норма" все же не одно и то же.
Я выше привел анализ результатов этого года.
На мой взгляд, в БП только три команды могут писать про "легкость трассы"
-
Я выше написал, что год назад мы играли 14 часов. И не скажу, чтобы сильно тупили, только на 1 этапе потеряли много времени.
Кстати мы аналогично - 14. На первом этапе потеряли очень много времени - тупили с Некрасовым и не смогли взять КП со стрелками на видео.
Но вы сравните ещё и длину трассы и количество КП. Вот между Наставников и Ленской два основных КП располагались в полукилометре по прямой, в целом всё было крайне компактно, и 2-3-4 этапы можно было проехать очень быстро. В этом году наши претензии не только к сложности, но и к длине, и к разбросу, скажем так.
-
На мой взгляд, в БП только три команды могут писать про "легкость трассы"
Экая дискриминация. Писать может кто угодно, кто считает трассу лёгкой. Кто-то внезапно и иррационально затупил с одной-двумя загадками и потерял время, кому-то не повезло, и он в пробку влез.
-
Михаил, а я посмотрела трассу БП, там больше половины загадок те же, что и у нас в СП. Посмотрела разброс КП - их больше, чем у нас, но это всё равно не Металлострой и не Колпино, районы почти полностью совпадают. Трасса БП выглядит как нормальная трасса СП, которая проходится за день на ОТ, хотя и с языком на плече. Если ваши гипотетические команды не могут пройти её на машине, может, им попробовать себя в Лайте?
-
Я выше написал, что год назад мы играли 14 часов. И не скажу, чтобы сильно тупили, только на 1 этапе потеряли много времени.
Все и не должны все брать. Но когда многие команды пропускают КП, даже отгадав их, это не то, чего хотят от игры.
Неа.
Когда команды (средние: не топовые, но и не случайные) не успевают из-за длинного маршрута и сложных загадок вообще на последний этап, скажем, - это не норма. Когда из-за того, что долго думали и ездили, не успели доехать до КП - абсолютная норма.
-
Большинство времен от 11 до 13 часов. ЭТО БОЛЬШИНСТВО, про которое я писал выше.
Стоит ли делать сложнее ради трех команд?
Ну и вы сейчас к тому же присваиваете себе мнение большинства, которое, возможно, совершенно так не думает.
-
Вас послушать, так в Сфинксах должны играть только команды из условных ЧГК-шников с 15-летним стажем (то есть, штук десять команд на всё коммьюнити), и те должны вспотеть-умереть за 15 часов игры, ещё и не разгадав пару загадок.
Разумеется, всегда есть команды, которые с большой форой будут брать 100% КП на каждой игре (мы все знаем этих людей по именам, они в этом разделе уже отметились). Сколько лет и сколько тысяч часов пробега эти люди посвятили интеллектуальным играм? Повышать ради них сложность для всех остальных участников - зачем? Чтобы эти единичные команды были очень довольны? Всё равно найдут, к чему прикопаться, сильно умные же. :) Однако как результат вы получите падение лояльности и количества участников, как следствие - подвиды категории сплющатся в одного большого Сфинкса/Броневика, а качество постановки упадёт, потому что фокус будет на дизайне более популярных маршрутов. Оно кому надо?
Суть претензий мне до конца не понятна. Сфинксы-Лайт на полную трассу потратили, в среднем, 12 часов (победители - чуть меньше 9), Мидлы - 12,5 часов (победители - 10), Про - 13 часов (10 у победителей). Вы за 12-13 часов не набегались? В какие-то годы бегали сильно больше? Если всё было так просто, почему времени на трассе команды в среднем провели столько же, сколько в прошлые годы? Лично мне греет душу отсутствие драматических срачей по результатам игры и отсутствие неприятных подвохов на КП - фон однозначно позитивный.
Уверен, что поставщики вас услышали и сложность в будущем в какой-то мере откатится ближе к какому-то абстрактному и гипотетическому прежнему уровню. Но «топить» за «элитарность» категории – это такое себе. В долгосрочной перспективе роете себе яму, когда играть старичкам-чгкшникам будет просто не с кем. Если вы хотите играть с постановщиками, а на остальных участников вам побоку, – ну займитесь тестированием загадок в нон-стоп режиме, будет вам и брейн-ринг, и брейн-шторм – 2-в-1.
-
Вас послушать, так в Сфинксах должны играть только команды из условных ЧГК-шников с 15-летним стажем (то есть, штук десять команд на всё коммьюнити), и те должны вспотеть-умереть за 15 часов игры, ещё и не разгадав пару загадок.
А мы броневики и прошли за 8.45 вместо условных 14, к тому же практически не напрягаясь интеллектуально) И у Сфинксов-Про схожая картина, по крайней мере, что касаемо сложности. Но у них есть теоретически разный уровень сложности загадок в разных категориях, а у нас нет такого.
-
А мы броневики и прошли за 8.45 вместо условных 14, к тому же практически не напрягаясь интеллектуально) И у Сфинксов-Про схожая картина, по крайней мере, что касаемо сложности. Но у них есть теоретически разный уровень сложности загадок в разных категориях, а у нас нет такого.
Ваша команда и в прошлом году отстрелялась за 9:36, когда остальные, в том числе и победитель, катались по 12-13, так что из статистики вас можно смело исключить как аномалию.
Тем более, что нет возможности сравнить с более предыдущими годами - вы не участвовали.
-
В долгосрочной перспективе роете себе яму, когда играть старичкам-чгкшникам будет просто не с кем. Если вы хотите играть с постановщиками, а на остальных участников вам побоку, – ну займитесь тестированием загадок в нон-стоп режиме, будет вам и брейн-ринг, и брейн-шторм – 2-в-1.
Сейчас ситуация складывается ровно наоборот. Такими темпами масса старожилов категорий отвалятся постепенно, а новые участники их едва ли столь же быстро заполнят.
Суть претензий мне до конца не понятна. Сфинксы-Лайт на полную трассу потратили, в среднем, 12 часов (победители - чуть меньше 9), Мидлы - 12,5 часов (победители - 10), Про - 13 часов (10 у победителей). Вы за 12-13 часов не набегались? В какие-то годы бегали сильно больше? Если всё было так просто, почему времени на трассе команды в среднем провели столько же, сколько в прошлые годы?
Потому что при ограниченном времени прохождения результаты вообще тяготеют к максимально возможному (если кому-то трудно взять всё, то он потратит больше времени и финишировать, стало быть, будет ближе к закрытию, да?) Если не считать среднее по больнице, а взять по первым пускай даже 20, история будет совсем другая.
-
Ваша команда и в прошлом году отстрелялась за 9:36, когда остальные, в том числе и победитель, катались по 12-13, так что из статистики вас можно смело исключить как аномалию.
Тем более, что нет возможности сравнить с более предыдущими годами - вы не участвовали.
Мимо
-
Ваша команда и в прошлом году отстрелялась за 9:36, когда остальные, в том числе и победитель, катались по 12-13, так что из статистики вас можно смело исключить как аномалию.
Тем более, что нет возможности сравнить с более предыдущими годами - вы не участвовали.
Вы нас с "Ноунеймом" не путаете? Мы с 2013 года плюс-минус в одном составе ездим.
-
Суть претензий мне до конца не понятна. Сфинксы-Лайт на полную трассу потратили, в среднем, 12 часов (победители - чуть меньше 9), Мидлы - 12,5 часов (победители - 10), Про - 13 часов (10 у победителей). Вы за 12-13 часов не набегались? В какие-то годы бегали сильно больше? Если всё было так просто, почему времени на трассе команды в среднем провели столько же, сколько в прошлые годы? Лично мне греет душу отсутствие драматических срачей по результатам игры и отсутствие неприятных подвохов на КП - фон однозначно позитивный.
А можно Сфинксы-Про сами разберутся, какую трассу они хотят? Сейчас, кажется, недовольны вообще все участники этой категории, кто что-то написал на форуме. Вы, насколько мне известно, в этой категории никогда не играли (и в Броневиках-Про тоже), но другим что-то указываете.
Про отсутствие подстав уже тоже давно пишут, что хорошего в этом мало.
А то, что тема "спасибо" впервые за много лет не перешла за пределы одной страницы, вас тоже греет?
Боюсь, это стороны одной медали: игра становится простой и стерильной (читай - кастрируется) и не вызывает (почти) никаких эмоций, ни положительных, ни отрицательных.
-
Мимо
Вы нас с "Ноунеймом" не путаете? Мы с 2013 года плюс-минус в одном составе ездим.
Да, спасибо, перепутал, прошу прощения.
Совершенно очевидно, что в этом году вы выступили на общем фоне настолько же аномально, как NoName, и общая картинка по остальным участникам остаётся той же: среднее время прохождения дистанции - 13 часов.
-
Про отсутствие подстав уже тоже давно пишут, что хорошего в этом мало
Да была же подстава! Одна как минимум и у вас, и у нас (мы накололись, давно с нами такого не было). Вазоны в виде футбольных мячей.
-
среднее время прохождения дистанции - 13 часов
Написал об этом выше. В соревновательной ПРОшной категории среднее время прохождения ничего не значит, потому что команды послабее будут тратить всё доступное время, чтобы добрать то, что остальные взяли быстрее.
-
Примерно такого уровня туда-сюда команд 10-15 в разные годы.
Я и говорю - 10-15. Но мне кажется, шансы должны быть у всех. И тут даже не про мозги/штаб/анрегов (понятно, что этот разброс всегда будет), а больше про время старта. Последние стартовавшие команды должны успевать физически доиграть трассу.
Стартовый интервал - 2 минуты. при желании ВСЕ СП могут стартовать в течение 1 часа, ВСЕ БП - в течение 2 часов.
-
А можно Сфинксы-Про сами разберутся, какую трассу они хотят?
Нет, нельзя. И спасибо, что вы спросили разрешения именно у меня.
Вы же не молча этого хотите и не в приватном общении с постановщиками, а открываете публичную дискуссию. :)
Сейчас, кажется, недовольны вообще все участники этой категории, кто что-то написал на форуме.
Ну, будем откровенны, удовлетворённость редко провоцирует обратную связь.
Вы, насколько мне известно, в этой категории никогда не играли (и в Броневиках-Про тоже), но другим что-то указываете.
Вы в моём лице какого-то коллективного ответчика увидели? Спрашиваю, потому что из вопроса мне не понятно, что скрывается под словом «указывать» и не понятно, как неприсутствие в списке участников лишает меня возможности обсуждения результатов. Если не считаете моё мнение значимым в обсуждении – понимаю, не навязываюсь.
Про отсутствие подстав уже тоже давно пишут, что хорошего в этом мало.
Так подробно уже эта область обсуждена, что добавить нечего, и у нас явно разное мнение по этому поводу. Можно зафиксировать, что степень «подставности» КП сильно снизилась и отношение судейства к неоднозначным ситуациям тоже изменилось, что критически уменьшило негативный фон в обсуждениях. Минусов пока не вижу.
А то, что тема "спасибо" впервые за много лет не перешла за пределы одной страницы, вас тоже греет? Боюсь, это стороны одной медали: игра становится простой и стерильной и не вызывает (почти) никаких эмоций, ни положительных, ни отрицательных.
Подавляющее большинство обсуждений на форуме после игры – это спорные и конфликтные ситуации: нет таких ситуаций – нет обсуждений. В разделе форума БГ24 почти в три раза меньше сообщений, чем в БГ23 и в 10-15 раз меньше, чем в годы расцвета форума. Логично, что и спасибов должно быть, условно, втрое меньше, чем в 23-м. Кстати, число участников даже слегка подросло.
Также у меня есть предположение, что часть спасибов публикуется в противовес негативным отзывам – когда все ругают то, что тебе понравилось, хочется похвалить. Не ругают – ну, значит, и так всё ок. :)
Я напомню то, что многократно обсуждалось – активность на форуме падает катастрофически, новые участники в обсуждение не вовлекаются и мы тут варимся в одной тусовке, перемалывая одни и те же тезисы и проблемы.
-
направляясь от раздачи медалей около 17 часов.
Стартовав во сколько?
-
Да была же подстава! Одна как минимум и у вас, и у нас (мы накололись, давно с нами такого не было). Вазоны в виде футбольных мячей.
Была, конечно. Одна. Это сильно лучше, чем ничего, но сильно хуже, чем было когда-то.
-
наши претензии не только к сложности, но и к длине
Сколько у вас вышла длина по треку?
-
наши претензии не только к сложности, но и к длине
Сколько у вас вышла длина по треку?
Игорь, а вот тут я Вам могу с ювелирной точностью ответить. Так как катаемся на каршеринге каждый год.
Итого:
2021 - 244 км *
2022 - 164 км
2023 - 185 км
2024 - 141 км
Минус где-то 40 км всегда на путь до старта и от финиша.
Если не брать в расчет загадки, то за эти 4 года больше всего понравилась география в 21м и меньше всего в этом.
Хотя тут сугубо моё личное предпочтение именно ездить, а не толкаться в центре и рядом по пробкам. Поэтому очень радуюсь когда цепляется не только сам Питер, но и чуть-чуть периферия.
*тут был БЛ, там КП побольше и более удалены. Поэтому наверное у БП было короче
-
Сколько у вас вышла длина по треку?
102 км! (при том, что мы ещё покружились проверяя неправильную версию про ЛЭП)
-
Стартовав во сколько?
В 8 ровно, но это уж совсем неважно.
Стартовали бы в невероятные 10, финишировали бы незадолго до 19. Что конечно имело прецедент однажды, но тоже крайне рано.
-
Сколько у вас вышла длина по треку?
102 км! (при том, что мы ещё покружились проверяя неправильную версию про ЛЭП)
Могу тоже разложить, кстати, да (время немного отличается от официального, так как где-то чуть позже включили, где-то чуть позже выключили):
2020: 133,17 (13:39:43)
2021: 162,16 (14:13:11)
2022: 136,99 (11:33:43)
2023: - (не сработал)
2024: 102,37 (8:48:03)
-
Михаил, а я посмотрела трассу БП, там больше половины загадок те же, что и у нас в СП. Посмотрела разброс КП - их больше, чем у нас, но это всё равно не Металлострой и не Колпино, районы почти полностью совпадают. Трасса БП выглядит как нормальная трасса СП, которая проходится за день на ОТ, хотя и с языком на плече. Если ваши гипотетические команды не могут пройти её на машине, может, им попробовать себя в Лайте?
Я не про 2024 год же!
-
Ну и вы сейчас к тому же присваиваете себе мнение большинства, которое, возможно, совершенно так не думает.
А как же оно думает? Может быть, я зря все это писал?
-
Может быть, я зря все это писал?
Может быть.
-
Почитал я вас тут. Полагаю, для тех, кому в облегченном нынешнем формате БП неинтересно, нужно делать отдельную категорию БронеПроСуперЭкстра, с нанятыми профи-постановщиками и ценником 10+ в ней для этого десятка команд. Ну или разделить БП на БП и БМ, чтоб названием категории не выделяться
-
Полагаю, для тех, кому в облегченном нынешнем формате БП неинтересно, нужно делать отдельную категорию БронеПроСуперЭкстра, с нанятыми профи-постановщиками и ценником 10+ в ней для этого десятка команд.
И как только вы всех нас сосчитали?
И как только все справлялись пару лет назад с ценником ниже нынешнего и совершенно другим качеством загадок? И никто не бухтел тут, как ему неинтересно.
В любом случае, не львам-лайт об этом судить)
-
Я из тех, кто здраво оценивает свои возможности в моменте и играет без помощи со стороны в виде специально собранного штаба. Поэтому в этом году играла в Лайте. Это все-таки другой коленкор - очень упрощает историю КП заданные адресами, уже понятно из какой примерно области будут ответы на загадки. Но у меня все-таки полное ощущение, что не загадки в этом году были как-то легче, а районы игры ближе друг к другу. И это не заигранные в целом районы. На Ржевку помню в ночи к татарам ездили на Капсюльный мост. Но чтобы эти районы играли так много и глубоко когда-либо - не помню. И это понравилось и это на мой взгляд хорошо. Ехать от КП до КП и от этапа до этапа долго - реально скучно. На игре скучно все-таки быть не должно. У всех разные вкусы, но если мы говорим про массовый продукт, то скучно не должно быть большинству. Скучно от долгих перегонов, скучно от хитровыделанных загадок, которые только с помощью "зала" и "сторонних экспертов" можно разгадать. Я много работаю в будни и да нет ни малейшего желания вставать в 7 утра в субботу и до темноты по 15 часов на трассе разгадывать что-то. И как-то вокруг меня таких как я большинство.
-
Я много работаю в будни и да нет ни малейшего желания вставать в 7 утра в субботу и до темноты по 15 часов на трассе разгадывать что-то.
Ну так вы и пошли в Лайт, в чём проблема?
А мы, бездельники, хотим подольше поездить.
Скучно от долгих перегонов, скучно от хитровыделанных загадок, которые только с помощью "зала" и "сторонних экспертов" можно разгадать.
Да не бывает таких...
-
Я из тех, кто здраво оценивает свои возможности в моменте и играет без помощи со стороны в виде специально собранного штаба. Поэтому в этом году играла в Лайте. Это все-таки другой коленкор - очень упрощает историю КП заданные адресами, уже понятно из какой примерно области будут ответы на загадки. Но у меня все-таки полное ощущение, что не загадки в этом году были как-то легче, а районы игры ближе друг к другу. И это не заигранные в целом районы. На Ржевку помню в ночи к татарам ездили на Капсюльный мост. Но чтобы эти районы играли так много и глубоко когда-либо - не помню. И это понравилось и это на мой взгляд хорошо. Ехать от КП до КП и от этапа до этапа долго - реально скучно. На игре скучно все-таки быть не должно. У всех разные вкусы, но если мы говорим про массовый продукт, то скучно не должно быть большинству. Скучно от долгих перегонов, скучно от хитровыделанных загадок, которые только с помощью "зала" и "сторонних экспертов" можно разгадать. Я много работаю в будни и да нет ни малейшего желания вставать в 7 утра в субботу и до темноты по 15 часов на трассе разгадывать что-то. И как-то вокруг меня таких как я большинство.
Так для таких случаев специально сделали же категории Лев-мини и Лев-мини-плюс, с половинной трассой. Можно стартовать в полдень и до темноты все успеть.
-
Так для таких случаев специально сделали же категории Лев-мини и Лев-мини-плюс, с половинной трассой. Можно стартовать в полдень и до темноты все успеть.
Мы тут про броневиков) У нас или Лайт, или Про.
-
Вас послушать, так в Сфинксах должны играть только команды из условных ЧГК-шников с 15-летним стажем (то есть, штук десять команд на всё коммьюнити), и те должны вспотеть-умереть за 15 часов игры, ещё и не разгадав пару загадок.
(https://i.ibb.co/rpRSVC9/image-png-8f178d4e7e65aa9b1fa78866a269cf3a.png)
-
Вас послушать, так в Сфинксах должны играть только команды из условных ЧГК-шников с 15-летним стажем (то есть, штук десять команд на всё коммьюнити), и те должны вспотеть-умереть за 15 часов игры, ещё и не разгадав пару загадок.
(https://i.ibb.co/rpRSVC9/image-png-8f178d4e7e65aa9b1fa78866a269cf3a.png)
Тоже минусов не вижу. В спортивном (как и телевизионном) ЧГК нормально же не брать некоторые загадки. Кажется, что если в СП и БП победители будут приходить на финиш без пары загадок, а середина списка без 5-6, то хуже никому не станет. Ну, а остальные категории будут бегать так, как и до этого бегали
-
В спортивном (как и телевизионном) ЧГК
есть лимит времени.
В БГ его на одну загадку или этап нет.
В итоге команды начинают часами гадать загадку на 1 этапе (хорошо если не разгонник) и в итоге не успевают пройти всё.
-
В БГ его на одну загадку или этап нет.
Всё правильно. Лимит времени должен быть в голове, команды же представляют себе, сколько у них ещё впереди, и, возможно, загадку целесообразно бросить, если время поджимает.
Сейчас же нет живых этапников, которые взять необходимо, чтобы получить задания следующего. Проблемы здесь вообще не вижу.
-
Кажется, что если в СП и БП победители будут приходить на финиш без пары загадок, а середина списка без 5-6, то хуже никому не станет.
А... зачем? Вам прям вот доставляет удовольствие принимать решение завершить этап, не разгадав КП? Причём, с большой долей вероятности, это будут загадки, притянутые за такие мёртвого осла уши, что потом воя на форуме будет ещё больше.
-
Не очень понимаю, в чём проблема, если кто-то не сможет разгадать все загадки в Про. Если хочется непременно посетить все КП, то можно заявиться в категорию без загадок или категорию, которая позиционируется как категория с загадками попроще. Сейчас в описании категорий, например, написано, что в Сфинкс-Лайт сложность средняя, а Сфинкс-Про — это «очень сложно»; при этом по факту маршруты этого года отличаются только длиной, и какой-то ощутимой разницы в сложности самих загадок я не заметил. Про сложность Броневиков ничего не написано, но интуитивно тоже кажется, что загадки в Про должны быть сложнее.
Я вот не раз участвовал в Сфинкс-Про в Москве или Петербурге в командах с не самым сильным составом и не самой сильной подготовкой, и мы как-то спокойно относились к тому, что нам может быть трудно разгадать все загадки или успеть собрать последний этап. Если сложность этапов плюс-минус одинаковая, а их количество известно заранее, то команда сама понимает, когда нужно забить на загадку и идти дальше. И вроде много лет так было, что лишь небольшой процент участников брал все основные КП, но в последние годы как будто решили, что все должны успеть разгадать всё или почти всё. К сожалению, роль собственно загадочной составляющей соревнования при таком подходе заметно снижается.
-
Снова повторю.
В этом году в БП быстрее 10 часов трассу прошли три команды. Времена преобладают от 11 до 13 часов. Их визуально процентов 80. Вопрос - надо ли при таком раскладе что-то усложнять? Для кого должна быть адаптирована категория, для трех команд или для 80%?
-
Снова повторю.
В этом году в БП быстрее 10 часов трассу прошли три команды. Времена преобладают от 11 до 13 часов. Их визуально процентов 80. Вопрос - надо ли при таком раскладе что-то усложнять? Для кого должна быть адаптирована категория, для трех команд или для 80%?
Я могу и третий раз написать, как получается со временем так, но видимо, раз два раза не сработало, то и от третьего толку будет немного.
-
В этом году в БП быстрее 10 часов трассу прошли три команды.
В прошлом году такая команда была одна (и то к ней у участников накапливаются вопросы). Загадки были простые.
Упростили.
В этом году таковых три. Загадки очень простые.
Вывод: надо ещё упростить, чтобы было двадцать три.
В прошлом году команд, взявших всё, было 9, что казалось нонсенсом.
Упростили - теперь 10.
Вывод - очень маленькая разница, недостаточно упростили.
-
В этом году в БП быстрее 10 часов трассу прошли три команды. Времена преобладают от 11 до 13 часов. Их визуально процентов 80. Вопрос - надо ли при таком раскладе что-то усложнять? Для кого должна быть адаптирована категория, для трех команд или для 80%?
При более сложных загадках эти три команды взяли бы все или почти все КП, ещё с десяток команд взяли бы на два-три КП меньше, а остальные — ещё меньше. Разве это плохо? Это же соревнование — тут нет такого, что все обязательно должны разгадать и взять вообще всё. Если посмотреть результаты БП прошлых лет, то такие трассы, сильно разводящие команды по числу взятых КП, а не только по времени, тоже не раз бывали.
-
Мы играем в БГ с 2020 года, все время в Броневике-про. Специально выбирали категорию, где только загадки и удобное перемещение. Наша команда средняя по уровню, последние игры заканчивали в конце второй-начале третьей десятки.
Совершенно не видим проблемы в том, что берем не все КП. Так и должно быть в соревновательной загадочной категории. Побеждают умные и быстрые :) Для тех, кто хочет полегче/побыстрее, есть категории лайт и мини.
Раньше получали огромное удовольствие от решения загадок. В 2023-2024 гг, действительно, к нашему разочарованию, в про-категории сложность очень упала. КП, по сути, обесценились. Ответы практически на все задачи находятся быстрым поиском в гугле или перебором улиц района. Хотелось бы заданий, более устойчивых к таким способам решения.
Но если в прошлом году относительную простоту загадок хоть как-то компенсировал довольно длинный маршрут, в этот раз еще и трасса была короткой, хотя мы предвкушали традиционный разброс районов. Потратили на бензин почти в два раза меньше денег, чем год назад :)
Надеемся и верим, что организаторы учтут наши пожелания и вернут обычную для категории про сложность и длину маршрута.
-
В прошлом году такая команда была одна (и то к ней у участников накапливаются вопросы). Загадки были простые.
Упростили.
В этом году таковых три. Загадки очень простые.
Вывод: надо ещё упростить, чтобы было двадцать три.
В прошлом году команд, взявших всё, было 9, что казалось нонсенсом.
Упростили - теперь 10.
Вывод - очень маленькая разница, недостаточно упростили.
Что в этом плохого? Кому легко разгадывать, все равно будет выше тех, кому сложно.
Но судя по отзывам, меня не поддерживают. Народу нравится играть с 8:00 до 23:00. Только это возможно только для одной команды, а остальные попадают в заведомо неравные условия. Почему-то вы об этом не думаете.
-
Добрый день, дорогая редакция! Пишет вам со дна рейтинга БроневикПро команда Бабий бар. Играем мы с переменным успехом и составом с 2017 года. Начинали с броневик лайт, и что имеем сказать.
Не имеем проблем с тем чтобы не брать все КП. В этом году нашей команде трасса понравилась своей компактностью и тем что мы не мчались к финишу с горящей хкм с горящими глазами в 22.45. Уровень загадок нас тоже не огорчил. Броневик Лайт просим не предлагать, т.к нравится отгадывать район этапа. Из всего вышеизложенного делаем вывод, что было бы здорово, если бы действительно была категория мидл с загадками попроще и про с загадками хард.
Ещё хотелось бы сайт у проекта не из 2010х и что-то менее вымирающее чем форум для обратной связи - подозреваю это отталкивает свежую кровь=)
Организаторам большое спасибо за проект, ждём как праздник каждый год=)
-
Ещё хотелось бы сайт у проекта не из 2010х
А это как?! Особенно с учетом того, что проект не то что из 10-х а вовсе из нулевых :) Ну и вообще есть хорошее правило - "работает - не трожь!"
что-то менее вымирающее чем форум для обратной связи
Вообще-то у проекта есть два ТГ-канала и ВК-сообщество. Но если вы правда считаете эти способы более удобными, чем форум - мне вас жаль.
-
А это как?! Особенно с учетом того, что проект не то что из 10-х а вовсе из нулевых :) Ну и вообще есть хорошее правило - "работает - не трожь!
Считаете, что если проект из 00х, то сайт не требует модификации?) хотя с последним конечно соглашусь.
мне вас жаль
А тут попрошу сбавить тон, ведь на это можно ответить, что если вы не знаете как сделать удобным обсуждение в телеграм-канале, то мне жаль вас=)
-
то если вы не знаете как сделать удобным обсуждение в телеграм-канале
Я не знаю, но мне и не надо, в этом проекте я такой же участник, только с большим опытом (ну, изредка волонтерю, да). Но в целом я с функционалом ТГ знаком неплохо, так что о чем говорю - понимаю.
-
и что-то менее вымирающее чем форум для обратной связи
Есть удачные примеры для сравнения удобства? В тг, я так понимаю?
-
Снова повторю.
В этом году в БП быстрее 10 часов трассу прошли три команды. Времена преобладают от 11 до 13 часов. Их визуально процентов 80. Вопрос - надо ли при таком раскладе что-то усложнять? Для кого должна быть адаптирована категория, для трех команд или для 80%?
Я могу и третий раз написать, как получается со временем так, но видимо, раз два раза не сработало, то и от третьего толку будет немного.
Поддержу, в этот раз вопрос времени на трассе вовсе не в загадках. Мы на 2 и 5 этап потратили меньше 10 минут вроде, а вот в пробках пришлось потолкаться, так как были в основном в центральном и на набережной.
В итоге получились лёгкие загадки, короткая трасса и пробки, такое себе.
А что до команд, которые взяли все, то по загадкам думаю их даже больше чем 10. Мы вот например лишили себя 3го места из-за того, что не умеем считать скамейки ><. Думаю есть ещё кто-то похожий.
-
А что до команд, которые взяли все, то по загадкам думаю их даже больше чем 10. Мы вот например лишили себя 3го места из-за того, что не умеем считать скамейки ><. Думаю есть ещё кто-то похожий
мы не умеем считать вазоны...(((
-
и что-то менее вымирающее чем форум для обратной связи
Есть удачные примеры для сравнения удобства? В тг, я так понимаю?
А давайте, мы будем всех учить, как ставить львов-лайт???
-
А давайте, мы будем всех учить, как ставить львов-лайт???
А что, есть какие-то светлые идеи?
-
В прошлом году такая команда была одна (и то к ней у участников накапливаются вопросы). Загадки были простые.
Упростили.
В этом году таковых три. Загадки очень простые.
Вывод: надо ещё упростить, чтобы было двадцать три.
В прошлом году команд, взявших всё, было 9, что казалось нонсенсом.
Упростили - теперь 10.
Вывод - очень маленькая разница, недостаточно упростили.
Что в этом плохого? Кому легко разгадывать, все равно будет выше тех, кому сложно.
Но судя по отзывам, меня не поддерживают. Народу нравится играть с 8:00 до 23:00. Только это возможно только для одной команды, а остальные попадают в заведомо неравные условия. Почему-то вы об этом не думаете.
Да, Михаил, все эти комментарии написала одна команда... Серьёзно?
Какие ещё неравные условия? Почему заведомо неравные условия? Объяснитесь.
-
А давайте, мы будем всех учить, как ставить львов-лайт???
А что, есть какие-то светлые идеи?
А не играющих я вообще не спрашивал.
-
А не играющих я вообще не спрашивал.
Может хватит повышать градус дискуссии, причем на пустом месте? А то ведь придет злой лесникИгрик и ка-ак взмахнет банхаммером...
-
А не играющих я вообще не спрашивал.
Может хватит повышать градус дискуссии, причем на пустом месте? А то ведь придет злой лесникИгрик и ка-ак взмахнет банхаммером...
Ну не совсем на пустом. Но ок, не буду злить тоталитарных чертей (с) (2021)
-
А то ведь придет злой лесникИгрик и ка-ак взмахнет банхаммером...
Меня кто-то звал?
:))
-
А то ведь придет злой лесникИгрик и ка-ак взмахнет банхаммером...
Меня кто-то звал?
:))
Игорь, раз уж Вы здесь, строите ли Вы трассу для Всадников-Про с целью, чтобы её проехала команда на четырёхколёсных детских велосипедах со стартом в 12:00?
P.S. Готов к тоталитарному банхаммеру, ради бога)
-
и что-то менее вымирающее чем форум для обратной связи
Есть удачные примеры для сравнения удобства? В тг, я так понимаю?
А давайте, мы будем всех учить, как ставить львов-лайт???
Не в кассу, при всём уважении. И лично Вас спрашивали?
-
Не в кассу, при всём уважении.
Если что не так - прошу прощения. Вы писали спасибо за трассу ЛЛ, из этого я и сделал вывод. Мы с категориями без зачёта по времени из разных вселенных.
Но вы внезапно полезли всех учить про загадочные категории с зачётом по времени.
-
karagin когда мне было 10 лет на этом форуме, я был столь же горяч. А возможно, форум стал другим. Я понимаю и уважаю Ваше мнение, но давайте не будем копать скелетов в шкафах БГшников
-
karagin когда мне было 10 лет на этом форуме, я был столь же горяч. А возможно, форум стал другим. Я понимаю и уважаю Ваше мнение, но давайте не будем копать скелетов в шкафах БГшников
Ничо не понял, но очень интересно. Копать скелетов не буду.
-
karagin когда мне было 10 лет на этом форуме, я был столь же горяч. А возможно, форум стал другим. Я понимаю и уважаю Ваше мнение, но давайте не будем копать скелетов в шкафах БГшников
Копать скелетов не буду.
Ну и чудненько
-
А не играющих я вообще не спрашивал.
Тут вообще не всегда понятно, кто, кого, о чём и зачем спрашивает. :)
Когда год за годом следишь за дискуссиями, учишься следить за маятником. В какие-то годы десятки, если не сотни, участников крайне эмоционально вопрошали: "зачем эта жесть? Как можно ставить такие неберучки? Что это за мёртвые подвохи? Почему погода плохая?", потом маятник делает вжух и уже: "ну что за детские загадки? Недодали сто километров! Где крючкотворство на КП?"
Продолжаем наблюдение. :)
-
Продолжаем наблюдение. :)
Продолжайте продолжать и не забывайте делиться наблюдениями, надо же и вам как-то развлекаться...
-
Есть удачные примеры для сравнения удобства? В тг, я так понимаю?
Да в целом любая группа, разделенная на темы суть тот же форум, только более удобный при использовании с мобильных устройств.
-
madEffa у меня другой опыт. И навигация сильно отстает в тг по сравнению с движком любого хорошего форума
-
madEffa у меня другой опыт. И навигация сильно отстает в тг по сравнению с движком любого хорошего форума
Я бы сказала, что это вопрос привычки. В цитировании, реакциях и т.д форум сильно уступает. Повторюсь, при использовании с мобильных устройств.
-
Да, Михаил, все эти комментарии написала одна команда... Серьёзно?
Какие ещё неравные условия? Почему заведомо неравные условия? Объяснитесь.
Уже 5 раз объяснил. Не буду в шестой. Результаты наглядно говорят об этом.
Мы ходим по кругу.
-
Ещё хотелось бы сайт у проекта не из 2010х
Это не моя цитата
-
Да, Михаил, все эти комментарии написала одна команда... Серьёзно?
Какие ещё неравные условия? Почему заведомо неравные условия? Объяснитесь.
Уже 5 раз объяснил. Не буду в шестой. Результаты наглядно говорят об этом.
Ну значит мы никогда не поймём друг друга, ибо Лисицын тоже уже 5 раз объяснил... При приоритете взятых основных КП над временем жертвуют временем, не знаю как ещё раз это объяснять...
-
Вы же математику наверняка знаете не хуже меня.
Время игры 15 часов. При результатах в лидирующей пятерке в районе 14 часов и более шансы взять все у стартовавших не в первый час резко падают. В предельном случае наилучшие шансы именно у оой команды, которая стартовала в 8:00.
Вам это интересно? Мне нет, потому что это лотерея.
В этот раз такой лотереи не было, но 80% команд в БП все равно играли около 12 часов. По-моему "золотая середина".
Для выравнивания условий тогда надо вводить контрольное время, как на ДП.
-
Вы же математику наверняка знаете не хуже меня.
Время игры 15 часов. При результатах в лидирующей пятерке в районе 14 часов и более шансы взять все у стартовавших не в первый час резко падают. В предельном случае наилучшие шансы именно у оой команды, которая стартовала в 8:00.
Вам это интересно? Мне нет, потому что это лотерея.
В этот раз такой лотереи не было, но 80% команд в БП все равно играли около 12 часов. По-моему "золотая середина".
Для выравнивания условий тогда надо вводить контрольное время, как на ДП.
Да не исключаю, что и хуже, я не был в школе силён в математике.
Смотрите - у нас есть 55 команд, они все могли уместиться в лаг 08.00-09.50. Последние в этом году стартовали в 10.32 - это их выбор.
09.50 + 14 = 23.50, это перебор. Но в том, наверно, и дело, что команды, которые хотят на что-то претендовать, ловят себе место в первом часу старта. Разве ваша команда так не делала?
Условные 08.30+14=22.30 - вполне достаточно, учитывая, что 14 - это не норма, победители ездят быстрее. Ну так на то они и победители.
Поэтому давайте не будем лицемерить в пользу бедных-несчастных команд, которые не могут доиграть.
-
Смешной форум стал конечно.
Кучка тех, кто играют лет по 20, приходят и со свойственной возрасту токсичностью говорят кучке тех, кто по 10-15: "Эххх, молодёжь, видели мы всё это".
Тут уж помимо несовременности платформы (хотя по-моему никакой особо разницы и нет) более молодые участники не захотят соваться.
-
В цитировании, реакциях и т.д форум сильно уступает.
Да, после лета, проведённого в телеграм-чате "Окские горизонты", на форуме не хватает реакций.
-
надо же и вам как-то развлекаться
Это точно. Скучаю по вам, сил нет.
На самом деле, я очень бережно и трепетно отношусь к новым и непостоянным участникам - я ещё юн и хотел бы застать БГ через 10 и даже 20 лет. Поэтому я так категорически выступаю против элитарности, которая неминуемо ведёт к гибели, но за которую так отчаянно топят отдельные диспутирующие, и радею за увеличение количества участников и привлечение молодёжи (напомню, что график по годам рождения участников застыл много лет назад). У меня есть стойкое убеждение, что усреднённый участник вообще не клюёт на так любимые малочисленной, но очень активной, частью фанбазы, подвохи и специфичный хардкор.
Поигрался интереса ради со статистикой участников БГ-СПб за 6 последних игр - с 2019 года (рассматривал всю историю, но выбрал за точку отсчёта последнюю доковидную игру), и вот, что я увидел:
1) Общее количество команд уменьшилось на 17%.
2) Броневики находятся, в целом, с учётом небольшого массива данных, в общей динамике по абсолютному количеству команд (-22% итого и -26% Про, с -5% в доле от общего количества команд).
3) Сфинксов стало ровно вдвое меньше, а конкретно Про - втрое меньше (-49% и -65% в абсолютных значениях, -38% и -58% в доле участников).
По графику количества команд можно сделать очень поверхностный вывод, что у Броневиков дизайн все эти годы был в порядке и их действительно можно было не шевелить и не сердить, а вот Сфинксы уже давно находятся в таком крутом пике, что дело точно не в последних 1-2 играх, когда апостолам стало "слишком легко"...
Хотя тут целую социологическую научную работу можно защищать, учитывая гораздо большее факторов, чем увидел я за поверхностное пятиминутное разглядывание графиков.
-
Да, после лета, проведённого в телеграм-чате "Окские горизонты", на форуме не хватает реакций.
"Прикрутить" реакции к форуму - не проблема. Но Игрик ЕМНИП когда-то высказался в том духе, что их отсутствие - его принципиальная позиция.
-
"Прикрутить" реакции к форуму
Соцсетям соцсетёвое...
-
По графику количества команд
Лично знаю несколько команд Сфинксов, кто из Про перешел в последние годы в Мидл...
-
Уже 5 раз объяснил. Не буду в шестой. Результаты наглядно говорят об этом.
Мы ходим по кругу.
Ну значит мы никогда не поймём друг друга, ибо Лисицын тоже уже 5 раз объяснил... При приоритете взятых основных КП над временем жертвуют временем, не знаю как ещё раз это объяснять...
Ну, вы тоже как бы на внешние раздражители не реагируете и ссылаетесь на один и тот же тезис без каких-то корректировок и пояснений по ходу беседы. :)
Давайте попробуем предположить, что топ-10 команд - это всегда самые светлые умы и самые быстрые ноги/колёса. Соответственно, если всё было так легко и недалеко, то лучшие команды должны были пройти дистанцию-2024 принципиально быстрее, чем в предыдущие годы.
Попробуем рассчитать, какое, в среднем, время на дистанции проводили эти лидеры в жёлтых майках, чтобы понять, насколько легче им было в этот раз относительно предыдущих игр (нравится мне цифра 6, поэтому возьму тот же интервал - с 2019 года).
Результат по среднему времени прохождения дистанции в 2024 году относительно 5 предыдущих игр:
Броневик-Про - 1:42 или 13% (1:23 или 11%, если исключить из таблицы три аномальных результата),
Сфинкс-Про - 1:06 или 8%.
То есть, вы хотите сказать, что весь сыр-бор из-за этих условных 10% времени, которые получили остальные команды на разгадывание загадок? Добавлю ремарку, что в 2019 году продолжительность дистанции была очень похожая, а в Сфинксах - вообще идентичная, так что этот год точно не уникален.
Я не буду категорически оценивать, много это или мало - 10%, просто хочу убедиться, что с моим подходом вы согласны.
-
Лично знаю несколько команд Сфинксов, кто из Про перешел в последние годы в Мидл...
Понятно, что каннибализм тоже имеет место, но я же проиллюстрировал, что в два раза уменьшилась вся группа Сфинксов.
-
Держу в курсе прямо из-за штурвала Бюрократической машины (БП, 25 место, 13:51 на трассе, минус 3 КП).
1. Тезис "если в среднем команды едут 13-14 часов, то трасса подлиннее их убьёт" не верен сам по себе.
Есть некий массив команд, которые сразу не рассчитывают ехать на топ-3/топ-5 и т.д.
Есть те, кто уже по ходу игры понял, что "не в этот раз".
Из этих команд значительная часть будет использовать время игры по максимуму, если позволяют жизненные обстоятельства. Подольше посидеть в кафешке, отойти от КП что-то сфоткать/разглядеть, в конце концов от машины до КП идти небыстрым шагом. Или вообще на старт опоздать, как я (стыжусь). Будет необходимость ускориться - смогут.
Уложились ли бы мы в 13 часов? Да. В 12,5? Думаю, тоже да. Одни ли мы такие? Сомневаюсь.
2. У нас 53 команды на финише.
Верхняя треть - это "взяли всё" и "взяли без одного", при этом и в ней есть те, кто ехал 13+ часов.
Вторая треть - это от "минус 2" до "минус 4". Навскидку - там примерно половина команд имеет время 13+ часов.
Возможные причины долгого прохождения трассы я бы условно поделил на две категории: "тупняк" и "логистика".
Первая - это разгадывают долго/фейлят непосредственно на КП.
Вторая - это очень широкий спектр. Плохо строят маршрут (ну не в этом году, тут негде ошибаться), медленно едут и соблюдают ПДД на 146% в части остановок, хотят кушать в кафешках, а не шаверму на ходу, не готовы бегать от авто к КП, желают сделать 100500 фото в понравившейся локации и т.д.
Включение дополнительных загадок/усложнение имеющихся ухудшит положение команд с большим временем, только если причина их времени - первая.
Если же команда проседает в логистике, то добавление доп.загадок может наоборот оказаться для неё плюсом, т.к. это поле, на котором она может обыграть быстроногих бегунов, толерантных к спартанским условиям быта (ну или хотя бы просто оказаться в таблице повыше).
Мы же не знаем причину "плохого" времени всех команд "13+ часов", но почему-то активно предполагается, что они именно "тупят", а не "черепашат".
Иными словами, если бы на этой игре было +4-5 загадок, это определённо перераспределило бы команды. Но не "откинуло бы всех вниз", т.к. это невозможно. И не испортило бы настроение все, кто "не топ".
При любом раскладе кто-то будет первым, кто-то - пятьдесят третьим, остальные займут промежуточные места.
3. Если представить, что все загадки и задания на КП +/- одного уровня сложности и качества, то каждый дополнительный КП повышает дифференциацию. Шанс, что все возьмут 32 КП, чуть меньше, чем что все возьмут 33 КП. Разделение по разгадкам - менее случайное, чем по логистике, от этого в целом воспринимается внутренне как более справедливое. Мы же видим иную картину - уменьшение количества КП в БП и сокращение дистанции.
4. Способов "некритично" нарушить правила, чтобы выиграть по логистике, несравнимо больше, чем чтобы выиграть "по загадкам".
Собственно, по загадкам в голову приходит только взятие по панорамам (но это отслеживаемо + всегда есть риск балконов на Фонтанке, а также это вопросы к постановщику). Штаб оставляю за скобками - не запрещено, эффективность не оцифровать. Случаи иного outside assistance вроде пока обширно не фиксировались.
А по логистике:
1. Ехать, скажем так, "динамично", "творчески" относясь к разметке etc. Да, нарушать ПДД запрещено, но рычага проверки и контроля у судей нет (да и есть ли они на трассе...), если не телепортироваться уж совсем на 150+.
2. Парковаться n-ным рядом на аварийке/с иным нарушением. Был хоть один дисквал за такое?
3. Брать КП не как это предписано правилами и разъяснено организаторами, а отправляя самого быстрого бегуна.
И ещё, уверен, можно накидать вариантов.
Да, можно сказать, что при увеличении числа КП те, кто нарушают по (2) и (3), больше раз за игру обгонят оппонентов. Но:
- если у них одинаковое количество взятых, ничего просто не поменяется в таблице
- "проигрывающие по ПДД"/"приходящие к КП держась за руки" получают шанс обойти тех, кто гонит "в серой зоне" (хотя она никакая не серая).
Полагаю, плюсы увеличения числа КП перевешивают минусы. Минусы в целом вообще не доказаны, если бы наличие невзятых КП так подкашивало участников, БП бы теряли команд по двадцать-тридцать ежегодно.
-
На самом деле, я очень бережно и трепетно отношусь к новым и непостоянным участникам - я ещё юн и хотел бы застать БГ через 10 и даже 20 лет.
Орги с завидным упорством стреляют собственному проекту в ногу, так что лет на 10-20 я бы особо не надеялся.
-
О, уже веселее, с циферками интереснее, чем с ощущениями.
Броневик-Про - 1:42 или 13% (1:23 или 11%, если исключить из таблицы три аномальных результата),
Сфинкс-Про - 1:06 или 8%.
Даже если брать эту не лучшую на мой взгляд метрику, 1:42 или 13% для БП - это очень много. Полтора этапа во многих случаях на секундочку, если не два почти. В ситуации этого года трасса была и без того короткой (тут уж совсем объективная статистика по километрам: у нас на 20% короче минимального значения в предыдущие годы), так что вышло совсем болезненно.
Попробуем ещё вот какой подход.
Тут многие (да и мы сами - те, кто говорят, что трасса простая) за то, чтобы участников было больше и менее опытные, мастеровитые, не знаю, продолжали участвовать. Давайте посмотрим долю взятых КП у команд, возглавляющих нижнюю треть таблицы. Смотреть прямо самый низ смысла нет, так как всегда есть сошедшие, случайно попавшие в категорию и так далее.
Подход к выбору интервала норм - оставляем.
2019 - 44/66 место взяло 70% КП
2020 - 40/60 место взяло 58,8% КП
2021 - 34/52 место взяло 69,6% КП
2022 - 34/51 место взяло 63,6% КП
2023 - 35/53 место взяло 75,7% КП
2024 - 35/53 место взяло 87,5% КП
Заполняемость категории после ковида стабилизировалась и никуда не девается - примерно одно количество последние 4 года. При этом 2023 и 2024 год зачем-то переупрощены один другого хуже.
-
. Но в том, наверно, и дело, что команды, которые хотят на что-то претендовать, ловят себе место в первом часу старта. Разве ваша команда так не делала?
Когда делала, а когда и в последний момент решали играть и уже не было первого часа. Другой вопрос, что и 14 часов у нас не так часто было. А в данном случае у некоторых получается дедлайн. Наверное, не нужно его закладывать изначально
-
Я конечно допускаю, что имеющие в этом году результат по 12-13 часов команды увидели, что игра легкая и пили кофе после каждого этапа... Но ведь заранее неизвестно, что придет на последнем этапе, поэтому всю игру стараешься экономить время даже на туалетах.
-
Я конечно допускаю, что имеющие в этом году результат по 12-13 часов команды увидели, что игра легкая и пили кофе после каждого этапа... Но ведь заранее неизвестно, что придет на последнем этапе, поэтому всю игру стараешься экономить время даже на туалетах.
Если команда уже на первых этапах не взязла 2-3 КП, есть ли у неё стимул дубасить дальше? Или поедут "как получится", не совсем уж Лев-стайл, но и не в режиме бешеной белки? А "получится" примерно так, как, по ощущениям, позволяет время. Это в целом свойственно психике человека, мемы про дедлайны придуманы не зря.
Что касается первого часа - в нём было свободное место даже в утро игры. Даже если не в нём, то во втором часу места были свободно.
Разговоры про неравенство по стартовому времени применительно к количеству КП было бы уместно вести, если бы старты на 8-10 расхватывались в первые дни, и раньше 10 стартовать было бы невозможно.
-
Если команда уже на первых этапах не взязла 2-3 КП, есть ли у неё стимул дубасить дальше?
Каждый этап разгадывается обычно "до победного". Но бывали игры, где и без одного КП люди выигрывали, мы в том числе.
Разговоры про неравенство по стартовому времени применительно к количеству КП было бы уместно вести, если бы старты на 8-10 расхватывались в первые дни, и раньше 10 стартовать было бы невозможно.
В какие-то годы так и было.
-
Каждый этап разгадывается обычно "до победного". Но бывали игры, где и без одного КП люди выигрывали, мы в том числе.
А невзятые у команд тогда откуда, все на местности ошиблись?
Конечно это не так
В какие-то годы так и было.
Но мы же не про "какие-то годы". Мы про ситуацию здесь и сейчас в БП, где уже 4 года не более 60 команд (а скорее ближе к 50), а количество КП сокращается.
-
Мне в целом кажется, что умение вовремя бросить неберущийся КП - это тоже вполне легитимная часть тактики игры, и выкидывать её совсем неправильно, это обедняет игру.
Кстати, с бумажными маршрутниками это было решать чуть проще, потому что было видно, сколько КП в разных этапах. Может, это как-то можно отображать и в электронных маршрутниках?
-
Даже если брать эту не лучшую на мой взгляд метрику, 1:42 или 13% для БП - это очень много. Полтора этапа во многих случаях на секундочку, если не два почти. В ситуации этого года трасса была и без того короткой (тут уж совсем объективная статистика по километрам: у нас на 20% короче минимального значения в предыдущие годы), так что вышло совсем болезненно.
1) В моём понимании, наиболее справедливый показатель - это время прохождения дистанции. Какой смысл считать маршрут в километрах, не зная скорости его преодоления? В каких единицах измерять сложность загадок, если не в затраченном времени? Вы можете 10 км проехать за 5 минут по шоссе, а можете за час - по переулкам, разворотам-развязкам и пробкам. Загадка может щёлкнуть у кого-то ассоциативно, а можно брутфорсить час всей командой.
2) У Броневиков 5 этапов + бонусы. 13% - это меньше одного этапа, около 2/3.
Попробуем ещё вот какой подход.
Тут многие (да и мы сами - те, кто говорят, что трасса простая) за то, чтобы участников было больше и менее опытные, мастеровитые, не знаю, продолжали участвовать. Давайте посмотрим долю взятых КП у команд, возглавляющих нижнюю треть таблицы. Смотреть прямо самый низ смысла нет, так как всегда есть сошедшие, случайно попавшие в категорию и так далее.
Подход к выбору интервала норм - оставляем.
2019 - 44/66 место взяло 70% КП
2020 - 40/60 место взяло 58,8% КП
2021 - 34/52 место взяло 69,6% КП
2022 - 34/51 место взяло 63,6% КП
2023 - 35/53 место взяло 75,7% КП
2024 - 35/53 место взяло 87,5% КП
Заполняемость категории после ковида стабилизировалась и никуда не девается - примерно одно количество последние 4 года. При этом 2023 и 2024 год зачем-то переупрощены один другого хуже.
Если брать в расчёт предложенную метрику, то выглядит, как будто трасса с 20-го года стала в полтора раза легче - выше % взятия КП по приведённым расчётам, меньше километраж (здесь я ссылаюсь на комментарии участников, статистики у меня нет).
Однако, при всём при этом, время на дистанции у топ-10 (которые лидеры и молодцы) между двумя этими годами изменилось всего на 15%, а не в 1,5 раза - почему? Километров, по комментариям выше, недосчитались много (кто-то 20%, а кто вообще чуть не сотню километров), загадки стали "браться на чтении", а задания на КП оказались "кринжовыми"... Разве не лидеры - показатели сложности маршрута?
Получается, что лидеры остались лидерами, улучшив свой результат в рамках плавного тренда, просто подтянулись другие участники, у которых наконец-то появилась возможность пройти игру, а не просто спортивно поучаствовать. :)
Кстати, с бумажными маршрутниками это было решать чуть проще, потому что было видно, сколько КП в разных этапах.
А ещё можно было написать отсебятину в строке невзятого КП, чтобы судья КП не "погасил", а потом доделать. :)
-
Да блин, почему же главное из рассуждений выкидывается.
Вот есть сильная команда и есть слабая. Сильная команда разгадывает вдвое быстрее слабой. Если загадки сложные, сильная команда разгадает этап за час, слабая за два часа. И сильная команда получит весомое преимущество. А если загадки как сейчас, то сильная разгадает за 10 минут, а слабая за 20. И что толку от этого 10-минутного преимущества, если оно на одном ожидании трамвая проигрывается? Немудрено, что Сфинксам-про стало неинтересно. И дальше будет ещё менее интересно при такой тенденции.
При этом основное время на трассе создаётся всё-таки перемещениями, так что кардинального уменьшения времени на трассе при этом всё равно можно не увидеть.
-
Но это если мы предполагаем, что слабая команда "тупит". А если "черепашит", то при сложных загадках может практически сравняться с сильной.
-
Не нашла отдельную тему, но наше бесценное ощущение записать хочется.
Сфинкс-лайт.
На первом этапе мы дико затупили и получили крюк часа в полтора. Перемудрили в решении и третий этап разгадывали часа полтора-два. С такими вводными ожидали, что зафиналимся после 10. Как-же мы удивились, окончив игру в 8. И не сказать, что мы стали умнее (исходя из того, как тупо мы играли), но ощущение, что недодали - есть.
Для тревожных котиков в моем лице очень не хватает информации о том, сколько всего точек осталось.(раньше в бумажных были графы, если вдруг это можно где-то прописать - будет очень очень здорово). Да вроде понятно, что лайтам отсыпают три больших этапа всегда, но мы до последнего переживаем, что вдруг там на четвертом как будет еще пять точек. Правилами это не ограничено.
-
Marlen на последнем этапе всегда один кп. Это прописано в материалах игры, например, на странице с полезной информацией, которая всю игру висит у вас в верхней части игровой страницы.
-
Соцсетям соцсетёвое...
И никто не узнает, большинство форумчан придерживатся логики условного Михаили или условных Лисицына-Карагина.
Я в этом году сознательно шёл в самой лёгкой категории, но знакомые всадники после игры сетовали на то, что им не хватило километража и подстав на КП.
-
СергоФан а треки товарищи загрузили? Можно узнать реальный километраж? Всё ж случается, но нужны цифры.
Про подставы я слышу 20 лет. Всё это время организаторы пытаются объяснить, что никто специально подставы не делает, ибо только хуже выйдет. Никто не хочет слышать...
-
И никто не узнает, большинство форумчан придерживатся логики условного Михаили или условных Лисицына-Карагина.
Ну не хотят люди нынче ходить на отдельные сайты и форумы... Но кто ж им мешает не в кулуарах, но и в тех же соцсетях или в почту написать?
-
Всё это время организаторы пытаются объяснить, что никто специально подставы не делает, ибо только хуже выйдет
Во-первых, делаете. Сходу вспомню заклеенный бортовой номер самолета, вместо которого был ЖКП (не помню, что за игра, у меня не было этого КП). Во-вторых, хорошо запомнился памятник Достоевскому в Туле-2016, который выкинул из верхних строчек несколько спортивно-подготовленных команд, потому что у него надписи не только спереди были, но и в разных других местах - это считать "подставой" или нет? Обычно публика именно такое и именует "подставами".
-
И никто не узнает, большинство форумчан придерживатся логики условного Михаили или условных Лисицына-Карагина.
Ну не хотят люди нынче ходить на отдельные сайты и форумы... Но кто ж им мешает не в кулуарах, но и в тех же соцсетях или в почту написать?
Попробуйте эксперимента ради через 2-3 дня после игры закинуть участникам на почту форму обратной связи детализированную - по пунктам, с вопросами по параметрам, которые для вас имеют ценность.
Это ж целая технология, главное - как и какие вопросы зададите, а форму можно хоть в Гугле смастрячить. В результате получите усреднённую обратную связь - сможете оценить зависимость фидбека от всех типичных портретов участников, ключевые важные моменты и т.п. Распространённая практика.
-
Обычно публика именно такое и именует "подставами".
Долго искать, но кто-то хорошо сформулировал тезис: если после публикации ответов участники бьют себя по лбу и восклицают "ну надо же, как мы сами не поняли" - это хорошие загадка и задание, а если остаются с недоумённым осадком "что это была за фигня?", то это фиаско.
Какой-нибудь млекопитающий Георгий Победоносец или какая-нибудь клинопись на дне постамента, отдалённо напоминающая искомые символы, в общем: очевидно спорные и притянутые за уши ожидания постановщиков - это подстава. А неочевидный, но однозначно воспринимаемый ответ, - это всегда хорошо. Решать, где фасад, а где не фасад, где проём окна, а где не проём, большинству совершенно не интересно - это факт,
который оспаривают только узкоспециализированные фанаты многолетнего пересчёта спичек в коробках.
-
Всё это время организаторы пытаются объяснить, что никто специально подставы не делает, ибо только хуже выйдет.
На БГМ был сколько-то лет назад хороший КП, где на панорамах было одно количество (если память не подводит) скульптур бегунов, а на местности - другое.
Если это делалось случайно, то стоило бы делать специально.
-
сли это делалось случайно, то стоило бы делать специально.
Это скорее всего было специально, как и упомянутый мной номер самолета. "Подстава" - это чтобы люди впопыхах забывали (или не забывали), что надписи на памятнике могут быть с разных сторон, а св. Георгий и его конь - млекопитающие.
-
а св. Георгий и его конь - млекопитающие.
А в чём проблема с этим знанием? Что-то узкоспециализированное?
Помню, как сколько-то лет назад на форуме была разборка на тему зачёта "человек" на вопрос то ли "кто из животных", то ли "кто из зверей" нарисован где-то там, написать можно было любого одного.
Вот это конечно было мда, прям перепись духовных персонажей.
-
Разумеется, всегда есть команды, которые с большой форой будут брать 100% КП на каждой игре (мы все знаем этих людей по именам, они в этом разделе уже отметились). Сколько лет и сколько тысяч часов пробега эти люди посвятили интеллектуальным играм? Повышать ради них сложность для всех остальных участников - зачем? Чтобы эти единичные команды были очень довольны? Всё равно найдут, к чему прикопаться, сильно умные же. :)
Зашёл поностальгировать про животных в раздел БГМ18 и нашёл презабавнейшее обсуждение:
https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=42052.0;all
Очень мило, рекомендую перечитать.
-
Зашёл поностальгировать про животных в раздел БГМ18
А мне помнится, животные/млекопитающие были в 2019-м. Огромный такой мурал на стене ТП. Впрочем, они скорее всего были неоднократно, пока орги не перестали давать такие задания.
-
Всё это время организаторы пытаются объяснить, что никто специально подставы не делает, ибо только хуже выйдет.
На БГМ был сколько-то лет назад хороший КП, где на панорамах было одно количество (если память не подводит) скульптур бегунов, а на местности - другое.
Если это делалось случайно, то стоило бы делать специально.
https://www.runcity.org/ru/events/msk2016/routes/cp514/
Лень проверять по форуму, но вроде бы там признавались, что это было сделано специально (и правильно!).
-
Зашёл поностальгировать про животных в раздел БГМ18
А мне помнится, животные/млекопитающие были в 2019-м. Огромный такой мурал на стене ТП. Впрочем, они скорее всего были неоднократно, пока орги не перестали давать такие задания.
https://www.runcity.org/ru/events/msk2018/routes/cp35/ - скандал-скандал был по этому поводу. Некоторые доказывали, что человек - не животное, а божье творение.
В 2019 в Москве нам тоже загадывали подобное: https://www.runcity.org/ru/events/msk2019/routes/cp536/ - там были герои "Маугли", включая самого Маугли.
-
В 2019 в Москве нам тоже загадывали подобное:
Я вот про это: https://www.runcity.org/ru/events/msk2019/routes/cp58/ писал. Там, кажется, как раз Георгий и был.
-
Про подставы я слышу 20 лет. Всё это время организаторы пытаются объяснить, что никто специально подставы не делает, ибо только хуже выйдет. Никто не хочет слышать...
Вспоминается эта тема https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=57931.0
Этот КП был поставлен, чтобы участники узнали, чем отличаются химеры от горгулий (гаргулий)
Задача была выполнена
КП познавательный, не спорю. Подстава ли это? Сложно сказать. Но почти все команды срезались на этом сознательно поставленном КП, т.е. организаторы понимали, что большинство участников будет давать «неправильный» ответ. КП про животных из этой же серии. Ничего, кроме негатива и скандала на форуме, подобные КП принести не могут, даже несмотря на просветительскую функцию.
В остальных случаях, возможно, организаторы сами не понимают, что делают подставы, но участники их воспринимают именно так: надписи где-нибудь сбоку мемориальной таблички, еле заметный текст на памятнике, посчитать цифры/числа и т.д. Но это хорошие подставы, такие мы любим.
-
КП про животных из этой же серии.
Нет, не из этой. Животные - школьная программа. Химеры и гаргули - нет.
-
litophage про химер и гаргулий были пояснения в справке к кп. Что более надежно, чем школьная программа.
-
Есть мнение (у меня), что любые задачи, которые так или иначе пытаются сделать что-то хитрое и нестандартное, в самом задании или на моменте взятия КП в разы лучше, чем уныние, которое берется запросом в гугл линзу. Да иногда может не зайти и вызвать споры, но без этого не будет отличных загадок.
В прошлом году Макаровка с художницей Надей получилось очень не очень, но за попытку всё равно зачёт.
А если для кого-то звери=животные, а человек создание божье, то тогда просто первое место не для вас, вот и всё =)
-
а треки товарищи загрузили?
Один загрузил, другой нет. У меня 92 км в Про со всеми бонусами и парой неоптимальностей (поехал на Большую Бухарестскую вместо Малой, не увидел возможности ехать по Запорожской улице). На дефицит подстав я не жалуюсь, и состояние турнирной таблицы в категории показывает, что их достаточно. Я бы сказал, что читать ночью годы на доме Кельха — на грани фола, у меня ушло минут 10, чтобы понять, в каком месте они вообще написаны, хорошо, что такой КП был только один. Про длину думаю, что трасса короткая, но в рамках допустимых колебаний, в другой год сделаете подлиннее.
-
Не стала бы я ссылаться на школьную программу даже лет через 5. Там сейчас такое в учебниках 😁
Простите за небольшой оффтоп
-
Нет, не из этой. Животные - школьная программа. Химеры и гаргули - нет.
Не в школьной программе дело, а в попытке сыграть на массовом заблуждении.
А если для кого-то звери=животные, а человек создание божье, то тогда просто первое место не для вас, вот и всё =)
Это не ко мне, но тем не менее оба задания были поставлены на грани фола: в первом случае неудачно выбрана картина (тут можно спорить сколько угодно, но показать, что человек тоже животное, можно было на чём-нибудь нейтральном), во втором случае притянута за уши готическая архитектура, хотя в современном словоупотреблении понятие «гаргулья» сильно размыто.
-
а треки товарищи загрузили? Можно узнать реальный километраж?
Всадник-про отписался, и на мой взгляд трасса 90 км со всеми КП и бонусами - маловато. Насчёт Всадников-мидл беру свои слова обратно: я не сразу заметил, что примерный километраж трассы изменился в программе в меньшую сторону.
Про "подставы" я наверное не совсем понятно и корректно выразился. Я имел в виду занятия на внимательность, где часть ответа может быть не на виду или в нестандартном месте, или где нужно внимательно прочитать вопрос, или тот же вопрос с животными как пример. Когда читаешь правильный ответ, и понимаешь, что всё однозначно, и ты не прав. Такие задания не так просто придумать, но вполне можно.