Автор Тема: Впечатления и нарекания  (Прочитано 125238 раз)

lyapkost

  • Тихоня
  • Сообщений: 23
    • Просмотр профиля
Впечатления и нарекания
« : 27.10.2012, 20:42:06 »
спасибо организаторам, всё было неплохо. На четвёрку с минусом. В третий раз участвую в БГ, до этого были Пушкин-Павловск и Хельсинки, сейчас вот - Сфинкс-лайт.

Кроме благодарностей есть и нарекания. Первое и главное - команды поставлены в неравные условия. Пройти дистанцию за заявленные 7 часов, не зная заранее ответов на загадки, очень и очень сложно. Старт раздельный, финиш общий, поэтому те, кто стартовал первыми, имели гораздо больше времени на отгадку и посещение всех кп, а зачёт вёлся именно по числу кп, а уже потом по времени. Не знаю, может, я субъективно оцениваю, любопытно посмотреть потом статистику и среднее время прохождения дистанции. Говорить объективно можно будет после оглашения результатов. Но неравные условия налицо.

Остальные косяки: на старте сказали, что будет 3 этапа, а их было 4, мы не смогли хорошо рассчитать своё время. На старте выдали не ту легенду (Сфинкс-про), только дойдя до метро случайно обратили внимание. Нам её заменили, но было потрачено время, опять же. Ну хоть в конце простили минуту, на которую мы опоздали, и на том спасибо. А так бы ещё Бармалеева взяли, отгадали её, как раз 15 минут не хватило. В загадке на улице Молдагуловой было 6 шаров, а не 7. Возможно, кто-то утащил седьмой шар раньше, мы были там уже под вечер и не виноваты в этом. Кп на слиянии рек в темноте "без пол-литра" найти было проблематично, хоть бы указатели какие поставили. На некоторые загадки были альтернативные ответы (например, муза (посещавшая учёных), соответственно, музыкальный факультет СПбГУ и Музыкантский пер.; Казанский собор (по фото очень похоже) и, соответственно, Невский пр., д. 95 (он же Гончарная, д. 10), Английский пр. в загадке про страну, входящую в ВТО и др.), это недопустимо, на мой взгляд.

Надеюсь, организаторы учтут эти недочёты и в будущем будут более лучше организовывать всю эту организацию.
« Последнее редактирование: 27.10.2012, 20:48:44 от lyapkost »

tohas

  • Флудер
  • Сообщений: 428
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления и нарекания
« Ответ #1 : 27.10.2012, 20:46:38 »
Как сфинкс-лайт, который поехать не смог и весь день локти кусал, ловя всякие новости из Питера, скажу быстренько, что тема неравных стартов ежегодная и бесконечная. Да, те кто стартовал раньше, имеют преимущество, так как с бОльшей вероятностью успеют пройти все и финишировать. Но если смотреть время на трассе победителей, видно, что они могли бы успеть на финиш и при позднем старте.

lyapkost

  • Тихоня
  • Сообщений: 23
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления и нарекания
« Ответ #2 : 27.10.2012, 20:51:19 »
на звание победителя как-то и не претендовали, поэтому это не аргумент. А вот то, что команда, взявшая, скажем, 14 кп за 13 часов стоит выше команды, взявшей 12 кп за 9 часов, это как минимум странно.

korall

  • Флудер
  • Сообщений: 116
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления и нарекания
« Ответ #3 : 27.10.2012, 20:54:22 »
Мы стартовали в Сфинксах-лайт уже после 12 часов, и вполне спокойно успели пройти трассу (протупив при этом несколько раз :( ). Правда не успевали взять некоторые бонусы. В этот раз организаторам удалось сделать трассу, которую реально взять за заявленное время, за что им отдельное спасибо.

Еник

  • Флудер
  • Сообщений: 236
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления и нарекания
« Ответ #4 : 27.10.2012, 20:58:43 »
lyapkost , первый показатель - количество взятых КП, поэтому команда с большим числом взятых КП выше в списке

Marlen

  • Флудер
  • Сообщений: 215
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления и нарекания
« Ответ #5 : 27.10.2012, 20:59:05 »
В загадке на улице Молдагуловой было 6 шаров, а не 7
один за кустами был

lyapkost

  • Тихоня
  • Сообщений: 23
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления и нарекания
« Ответ #6 : 27.10.2012, 21:00:39 »
предлагаю после оглашения результатов посчитать среднее время прохождения дистации и сравнить его с заявленным организаторами, тогда будет предмет для разговора. Иначе это исключительно субъективные размышления. Хотя даже этот результат будет необъективным, ибо некоторым (например, нам) _пришлось_ финишировать раньше, чем справились с загадками (даже с уже разгаданными).

lyapkost

  • Тихоня
  • Сообщений: 23
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления и нарекания
« Ответ #7 : 27.10.2012, 21:02:31 »
Еник, я об этом и говорю, это несправедливо при раздельном старте и общем финише.

Марлен, мы не нашли. Завтра специально съезжу проверю, отпишусь по результатам.

Marlen

  • Флудер
  • Сообщений: 215
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления и нарекания
« Ответ #8 : 27.10.2012, 21:08:45 »
Из года в год многостраничные дебаты о справедливости) только на днях читала 8-мь страниц прошлого года)
Альтернативы, как я понимаю, нет.

Вводить ограничение по контрольному времени - увеличение количества недовольных. Уменьшать количество команд. дабы все стартовали до 10 - тоже толпа несчастных и тп.

Как есть.

tu2-167

  • Флудер
  • Сообщений: 224
    • Просмотр профиля
    • В Петербурге
Re: Впечатления и нарекания
« Ответ #9 : 27.10.2012, 21:09:48 »
В загадке на улице Молдагуловой было 6 шаров, а не 7. Возможно, кто-то утащил седьмой шар раньше, мы были там уже под вечер и не виноваты в этом.
Седьмой шар лежал в кустах. Надо было обойти внимательно. Это типичная ошибка. Мы на этом пару раз года четыре назад погорели. Теперь всё вокруг обходим и выглядываем.

lyapkost

  • Тихоня
  • Сообщений: 23
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления и нарекания
« Ответ #10 : 27.10.2012, 21:13:19 »
Марлен, почему же нет альтернативы? Время прохождения дистанции для каждой команды ограничить 23 часами минус время старта последней команды. Элементарно. Откуда бы взяться недовольным? Плюс старт можно было бы сделать с разницей в минуту, а не в две.

Мы облазили кусты и окрестности. Даже 3 шара-клумбы неподалёку нашли, но не посчитали. Вы во сколько были на кп?

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 969
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: Впечатления и нарекания
« Ответ #11 : 27.10.2012, 21:15:16 »
lyapkost, есть два варианта: либо общее закрытие финиша, тогда хуже тем, кто стартовал позже, так как им остаётся меньше времени на трассу. Либо общее для всех время, отведённое на трассу, тогда хуже тем, кто стартовал раньше: они бы хотели ещё погулять, но вынуждены идти на финиш. Традиционно спортивная справедливость приносится в жертву длительности гуляния. И я как первый раз проходивший БГ в гулятельном режиме, а не спортивном, очень это поддерживаю!

По поводу отдельных КП: вы зря смешали вопросы по разным КП в одной теме. Но раз уж смешали, вот ответы на возражения:

1) А где у Казанского собора пирамида?

2) Англия не входит в ВТО, она из международных организаций только в ФИФА и УЕФА входит. В остальные - Великобритания (Соединённое Королевство). Ну и границы Англии не менялись, в отличие от Британской империи. А проспект Английский, а не Британский.

Marlen

  • Флудер
  • Сообщений: 215
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления и нарекания
« Ответ #12 : 27.10.2012, 21:17:16 »
Около 5 .

Разделить по минутам будет бардак как(видимо) был и у львов, когда они два этапа "толпой ходили".

А контрольное время когда-то давно, как я понимаю, было отменено из-за большого количества недовольных (архив вам в помощь).

witty

  • Тихоня
  • Сообщений: 18
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления и нарекания
« Ответ #13 : 27.10.2012, 21:32:43 »
Спасибо большое организаторам за их труд!!! Особенно не представляю, как выжили судьи на Уткиной Даче - было так холодно, что даже сидение в машине вряд ли спасало((( И еще вопрос - куда в 10 часов делись судьи с Обуховской обороны 70? мы туда приехали, торопились успеть еще и на Петроградку вернуться - а в итоге обнаружили толпу народа, которая ищет орга, а охранник в кирпичном здании сказал, что тут никаких оргов нет((( Мы ничего не поняли, погуляли минут 15, поискали и поспешили на финиш, и очень жаль, что КП вроде взят - а вроде и нет.. И на финиш прибежали за 30 секунд до контрольного времени..

По поводу страны есть небольшая претензия - там в вопросе написано, что нужно найти "такой-то дом по НЕЙ" Именно поэтому мы отбросили версию с Российским ПРОСПЕКТОМ (это же ОН) и туда не поехали. Скажите, было написано "ней" в кавычках, потому что "она" в кавычках - это ОН? Мы, вот честно, до сих пор не понимаем..

В остальном игра, как всегда, понравилась. Участвуем уже четвертый год и продолжим участвовать и дальше)) Это такое море позитивных эмоций...просто непередаваемо))

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления и нарекания
« Ответ #14 : 27.10.2012, 21:36:36 »
Musatych, неточность. В шахматные федерации ФИДЕ и ИКЧФ Англия тоже входит. Возможно, и по другим видам спорта

lyapkost

  • Тихоня
  • Сообщений: 23
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления и нарекания
« Ответ #15 : 27.10.2012, 21:36:52 »
http://ru.wikipedia.org/wiki/Британские_острова_(терминология)
Англия — историческое ядро Великобритании, в разговорной речи может использоваться как синоним последней. В СССР и дореволюционной России употреблялся гораздо чаще, чем термин «Великобритания», в том числе и в научной литературе.

Мы посчитали, что в данном случае это синонимы. Сапёрный переулок ведь тоже не Минный, а БГ с загадками не тянет на научную диссертацию, так? Спорить будете?

Про пирамиду - на портике (если я правильно употребляю это слово) Казанского изображён масонский символ в виде пирамиды с расходящимися лучами. Ну и плюс визуальная похожесть, треугольная форма. Там же фото, а не слово "пирамида". Опять будете спорить?

Это по поводу двусмысленных КП.

Мы у шаров были около 19 часов, седьмого шара там не было. Завтра проверю, давайте пока не будем этот момент обсуждать.

По поводу недовольных - гулять вне зачёта не возбраняется, как я понимаю. В чём проблема? Хотим соревноваться - соревнуемся честно, хотим гулять - гуляем сколько влезет. Вот я захожу в описание БГ и читаю там "соревнования по городскому ориентированию", а не "гуляне по городу". К тому же, есть прогулочные категории, так понимаю. Загадки подразумевают, что участники напрягаются. Не знаю, может, я в корне неправильно рассуждаю?

Третий вариант - ввести сколько-нибудь адекватные весовые коэффициенты. Скажем, невзятый кп приравнивается к часу (полутора и т. п. в зависимости от сложности) времени. Общее взвешенное время считается как потраченное на дистанцию минус бонусное время плюс невзятые кп, умноженные на свой временной штраф, а ранжирование ведётся по общему взвешенному времени.

lyapkost

  • Тихоня
  • Сообщений: 23
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления и нарекания
« Ответ #16 : 27.10.2012, 21:40:13 »
witty, по "ней" - имеется в виду по "стране", женский род. Орги в красном здании были, мы в 22:10, если не ошибаюсь, там зарегистрировались. Чуть вглубине там вход был, можно по свету было найти.

second ju

  • Флудер
  • Сообщений: 391
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления и нарекания
« Ответ #17 : 27.10.2012, 21:42:16 »
Добавлю к нареканиям. На Петровской набережной мы прочесали весь бульвар и не нашли никаких судей, успев попутно обрадовать несколько команд. Минут через 10, когда мы ошалело думали над другими вариантами, к нам подошёл судья - якобы мы его "не заметили", и все остальные команды его не заметили тоже.
Взяли легенду этапа, а ведь уже почти собрались уходить.

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления и нарекания
« Ответ #18 : 27.10.2012, 21:43:25 »
lyapkost, а никто не знает, когда стартует последняя команда. Поскольку есть дозаявки на старте. Ничего критичного в контроле по "закрытию финиша" не вижу. Просто соревнования начинаются ещё до старта с выбора стартовой позиции при заявке. На момент открытия заявки все в равных условиях - что несправедливого? Претензию "на старте сказали 3 этапа, а оказалось 4" не понимаю. Меньше слушайте, что вам говорят, и задавайте вопросы по адресу компетентным людям. Стартовая бригада трассу не планирует и может ошибаться. Вам выдали документ - маршрутную книжку. Неужели там было 3 этапа?

По штрафам в виде времени за невзятый КП - было уже, отказались ещё в 2006 году. Все считают, что это нормально. В загадочных категориях проверяется, в первую очередь, умение разгадывать загадки. Кто больше разгадал. В незагадочных - внимательность и крепость нервов под физической нагрузкой, только во вторую очередь - скорость. Опять же, что ненормального? Поймите, городское ориентирование - самостоятельный вид спорта, и он не обязан принимать те же критерии, что в спортивном ориентировании
« Последнее редактирование: 27.10.2012, 21:49:26 от Любитель Петербурга »

BarD

  • Флудер
  • Сообщений: 307
  • Его самопроизвольное перемещение
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления и нарекания
« Ответ #19 : 27.10.2012, 21:46:24 »
И еще вопрос - куда в 10 часов делись судьи с Обуховской обороны 70?
Может это потому что они были на Обуховской Обороны 163 (следующая остановка аквабуса) ?

Ivan

  • Болтун
  • Сообщений: 87
  • волонтер
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления и нарекания
« Ответ #20 : 27.10.2012, 21:47:30 »
По поводу КП11 в Бровенивиках-Лайт - Бывший аэропорт "Ржевка", Разворотный круг бывшего автобусного кольца перед проходной аэропорта, Знак на стенде. То, что было на самом деле  в этом КП - это отнюдь не круг бывшего автобусного кольца. Круг бывшего автобусного кольца - это тут, http://www.wikimapia.org/#lat=59.9830901&lon=30.5867302&z=17&l=1&m=b&search=%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%20%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%BA%D0%B0, где мы потеряли минут 15, дважды все обшарив. Никаких стендов там в принципе нет. А знак, который мы в итоге таки нашли ("с помощью друзей"), он сильно ранее этого кольца, в районе треугольника дорог... неправильно КП описан!..

tanande

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 730
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления и нарекания
« Ответ #21 : 27.10.2012, 21:55:12 »
Отвечу про две загадки, чтобы потом уточнять не пришлось.
В районе 22 часов 27 октября 2012 года организаторы ездили проверять количество шаров, дабы избежать возможных нареканий. Можете перепроверить, если им не доверяете.
Что касается Великобритании и/или Англии. Если не верите на слово, предлагаю заглянуть в ту же Википедию и убедиться, что у этой страны есть официальный словесный девиз.

lyapkost

  • Тихоня
  • Сообщений: 23
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления и нарекания
« Ответ #22 : 27.10.2012, 21:55:26 »
Любитель Петербурга, про 3 этапа сказали барышни на старте. Впрочем, это нарекание минимальное из всех. Просто этот факт плюс неправильно выданная легенда говорят о неподготовленности судей на старте или об их безалаберности. Зато могу поставить плюс поддержке по телефону - оперативно сказали, что надо делать.

Про незнание, когда стартует последняя команда - ну возьмите запас полчаса.

По поводу открытия заявки и равных условий - крутой аргумент. Кто быстрее кликнет мышкой будем соревноваться, да? Уж не говорю о том, что не все могут на месяц вперёд определиться со своими планами. Регистрируетесь вы, скажем, на шахматный турнир, а вам говорят - все места белых уже заняты, поэтому вы будете во всех играх играть чёрными. Надо было вчера регистрироваться, а так - вас опередили. Ну, не расстраивайтесь, всё равно ведь многие не в шахматы поиграть приедут, а так, пообщаться со знакомыми.

tanande, спасибо. Великобритания снимается, наш недосмотр, прошу прощения.
« Последнее редактирование: 27.10.2012, 21:57:36 от lyapkost »

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления и нарекания
« Ответ #23 : 27.10.2012, 21:56:14 »
Ivan , все местные хором уверяли, что треугольник именно то и что там было раньше автобусное кольцо. Возможно, авторы викимапии не в курсе, колец было два в разное время. Издержки интернета.

kampy

  • Флудер
  • Сообщений: 127
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления и нарекания
« Ответ #24 : 27.10.2012, 22:05:09 »
Ivan , все местные хором уверяли, что треугольник именно то и что там было раньше автобусное кольцо. Возможно, авторы викимапии не в курсе, колец было два в разное время. Издержки интернета
Нет, ну все равно в вопросе явно сквозила неточность:
Цитировать
Разворотный круг бывшего автобусного кольца перед проходной аэропорта
Проходной там нигде не было. Был шлагбаум, который мы например без проблем проскочили, так как я был уверен, что под проходной аэропорта имеется ввиду само здание аэропорта. Тоже потеряли там приличное время.