Автор Тема: КП44 Сквер 65 Победы  (Прочитано 63662 раз)

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 006
  • אני מחיפה
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: КП44 Сквер 65 Победы
« Ответ #25 : 02.06.2014, 06:45:51 »
Обозначения, что это какой-то другой сквер - нет.
Обозначения, что это нужный сквер тоже нет. А в нужном подобное обозначение есть.. на памятном знаке!

MegaManiac

  • Гость
Re: КП44 Сквер 65 Победы
« Ответ #26 : 02.06.2014, 06:47:33 »
Как это "не было"? А как же вы туда шли? Смотрю в маршруты - все ок, написано "Сквер 65-летия Победы".

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 240
    • Просмотр профиля
Re: КП44 Сквер 65 Победы
« Ответ #27 : 02.06.2014, 06:48:38 »
os2ok
Вы ошибаетесь в понятиях
КП заданный адресом, это в том числе "Сквер 65-летия Победы".
Проблема в том, что Яндекс и прочие ошиблись, а подтверждение на месте необходимо.
Если бы на правильном памятном знаке не было точной информации, что это Сквер 65-летия Победы, то можно было бы говорить о дуали, а так получается корректный, но засадный КП. Ради таких КП большинство участников и идут на БГ.
А про вход в парк со стороны телецентра, это вообще подсказка для участников, которую Орги вообще не обязаны были давать. Дали, и надо им спасибо говорить, что сэкономили наше время, а не заставили по всему парку искать стенд.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 276
    • Просмотр профиля
Re: КП44 Сквер 65 Победы
« Ответ #28 : 02.06.2014, 06:49:59 »
Я всё жду, когда скамейка в парке загадкой станет... :)

R46

  • Писатель
  • Сообщений: 899
    • Просмотр профиля
    • Вконтакте
Re: КП44 Сквер 65 Победы
« Ответ #29 : 02.06.2014, 06:51:49 »
ааа, вот это подстава))
На бумажной карте нашли только один подходящий зеленый клочок, проверили на яндекс-картах - оно! На месте усомнились и даже немного поискали вокруг мемориала что-то более подходящее под "знак", но то что это не тот сквер в голову не пришло(   да и в маршрут легло идеально, сразу после сквера сворачивали с улицы.
Респект тем кто нашел! Что натолкнуло искать второй сквер?

MegaManiac

  • Гость
Re: КП44 Сквер 65 Победы
« Ответ #30 : 02.06.2014, 06:52:01 »
Если бы на правильном памятном знаке не было точной информации, что это Сквер 65-летия Победы, то можно было бы говорить о дуали
Если бы не было точной информации, КП в таком виде просто не имел бы права на жизнь. Было бы "около дома №...", "у пересечения с ..." или что-то подобное.

busenica

  • Писатель
  • Сообщений: 792
  • Улитки-Про
    • Просмотр профиля
    • Профиль на сайте БГ
Re: КП44 Сквер 65 Победы
« Ответ #31 : 02.06.2014, 06:54:17 »
Занятно, что наша команда каким-то, похоже, неведомым,  образом сразу пришла в нужный сквер О_о

os2ok

  • Болтун
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
Re: КП44 Сквер 65 Победы
« Ответ #32 : 02.06.2014, 07:04:23 »
Вы ошибаетесь в понятиях
КП заданный адресом, это в том числе "Сквер 65-летия Победы".

Я конечно дико извиняюсь (с), но понятия путаю не я.
Не будем показывать пальцес, но кто-то путает название сквера с обозначением, названием его местонахождения (определение понятия "адрес", Ожегов например).

ps: моя принципиальность касается исключительно формулировки КП для Львов-Лайт

MegaManiac

  • Гость
Re: КП44 Сквер 65 Победы
« Ответ #33 : 02.06.2014, 07:28:24 »
Я конечно дико извиняюсь (с), но понятия путаю не я.
Путаете вы. Есть официальное название сквера - и это есть его адрес. Может, вам и прочие улицы и проспекты полным маршрутом от вашего дома задавать? Это ведь только названия, как вы можете быть уверены, что найдете?

ps: моя принципиальность касается исключительно формулировки КП для Львов-Лайт
А что, ЛЛ отличаются особо непроходимой тупостью или другая какая причина есть?

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 006
  • אני מחיפה
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: КП44 Сквер 65 Победы
« Ответ #34 : 02.06.2014, 07:46:37 »
На бумажной карте нашли только один подходящий зеленый клочок
- вроде на бумажных картах именно нужный сквер обозначен? У нас так было. И от улицы сестер Рукавишниковых как раз в этот сквер выходишь, и на знаке есть указание, что сквер "нужный".

Даже не возникло мысли, что маленький скверик у трамвайной развязки может быть тем, который загадан. Не более что там скорее полноценный "памятник", чем "памятник знак"..

Улундо

  • Флудер
  • Сообщений: 176
    • Просмотр профиля
Re: КП44 Сквер 65 Победы
« Ответ #35 : 02.06.2014, 08:12:39 »

Респект тем кто нашел! Что натолкнуло искать второй сквер?
то, что там где был мемориал не было ни единого намека, что этот самый мемориал воздвигнут в честь 65-летия победы.
А как мы можем ориентироваться в чужом городе на местности?
это просто аут. если у вас возникают такие вопросы, то стоит задуматься, надо ли вообще ездить в другие города на ориентирование. это самый популярный вопрос среди непричастных людей: "О_О а как вы там будете бегать? вы же города не знаете?"

мы несколько раз честно профукивали КП будучи на нем. один раз, как ща помню, в питере не на том барельефе посчитали буквы. нужный был метрах в пяти от места где мы стояли. Парк просто один из КП с "сюрпризом". и реально именно такие КП заставляют меня год за годом участвовать в БГ.
« Последнее редактирование: 02.06.2014, 08:15:04 от Улундо »

R46

  • Писатель
  • Сообщений: 899
    • Просмотр профиля
    • Вконтакте
Re: КП44 Сквер 65 Победы
« Ответ #36 : 02.06.2014, 08:27:30 »
- вроде на бумажных картах именно нужный сквер обозначен? У нас так было. И от улицы сестер Рукавишниковых как раз в этот сквер выходишь, и на знаке есть указание, что сквер "нужный".
на бумажной карте было 2 зеленых куска без названий - зеленое около школы и зеленое на углу. яндекс-карты написали про зеленое на углу, около школы мы опрометчиво посчитали школьным сквером(

ortin

  • Писатель
  • Сообщений: 574
    • Просмотр профиля
Re: КП44 Сквер 65 Победы
« Ответ #37 : 02.06.2014, 08:33:23 »
Что натолкнуло искать второй сквер?
три вещи:
1. На нашем атласе было 2 неподписанных зелёных участка.
2. Смутная неудовлетворённость тем, что мы нашли в первом сквере.
3. Желание найти что-нибудь интересное, что вполне может прятаться в сквере :)

ortin

  • Писатель
  • Сообщений: 574
    • Просмотр профиля
Re: КП44 Сквер 65 Победы
« Ответ #38 : 02.06.2014, 08:36:03 »
Ещё опыт. На прошлогоднем ГО физматшкол долго тупили у одного из двух памятников по одному адресу. Там спасло то, что надпись на памятнике не идеально ложилась в вопрос. Зарубка и осталась :)

Breeze

  • Флудер
  • Сообщений: 172
    • Просмотр профиля
Re: КП44 Сквер 65 Победы
« Ответ #39 : 02.06.2014, 08:47:20 »
Местные жители, опрошенные на остановке у перекрестка Бекетова-Нартова, хором показали на "неправильный" сквер именно как на сквер 65-летия. Печально...

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 973
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: КП44 Сквер 65 Победы
« Ответ #40 : 02.06.2014, 08:55:32 »
Местные жители вообще ненадёжны. Например, нас вполне приличная бабушка и вполне приличный дедушка посылали во-он туда искать дом, которого, кажется, не существует. Видимо, их заражала наша уверенность в том, что дом должен быть, раз в нём какая-то организация нагуглилась.

Первый Зайчаток

  • Писатель
  • Сообщений: 678
  • "Gas Powered Stick!!!"
    • Просмотр профиля
Re: КП44 Сквер 65 Победы
« Ответ #41 : 02.06.2014, 09:00:39 »
У нас (львы-про) на 4ом этапе был этот КП. На карте по пути следования нашлось два сквера - побольше и поменьше. Воспользовались 2ГИС, потому что на карте скверы подписаны не были. Пошли в тот, который побольше =)

oleshna

  • Тихоня
  • Сообщений: 35
    • Просмотр профиля
и всё-таки это дуаль
« Ответ #42 : 02.06.2014, 09:36:23 »
Попытаюсь, как и многие, доказать некорректность данного вопроса. Мы не поленились на следующий день обойти оба эти сквера. Решили, что если где-то на улице будет указатель с названием сквера, то мы признаем правоту организаторов. Обошли всё. Ни на щитах, ни на входах в скверы, ни на остановках названий скверов нет! О названии сквера говорит только камень, установленный внутри сквера. У нас есть карта, на которой четко обозначен сквер на пересечении Бекетова и Нартова, в этом сквере есть мемориал памяти участникам ВОВ, который вполне могли установить на 65-летие Победы (кто бы что не говорил, но мемориал - это тоже памятный знак), на мемориале есть цифры. Всё удовлетворяет заданию. Где в задании сказано, что на знаке долно быть название сквера??? По улице Бекетова согласно бумажной карте расположено пять скверов, все они без названий. Их все обходить надо было? Ссылки на интернет-статьи тоже считаю необоснованным. Вот вполне себе официальная новость: http://www.n-novgorod.su/material/economics/2011/04/28/economics_16.html В ней черным по белому написано, что сквер будет открыт на пересечении Бекетова и Нартова. А вот эта - моя любимая новость. http://www.niann.ru/?id=369839 Прочитайте ее внимательно. Согласно ей оба сквера носят название "65-летия Победы", вернее как бы являются единым сквером. А вот еще одна новость с официального сайта администрации Нижнего Новгорода. http://www.admgor.nnov.ru/news/press-center/administratsiya-goroda/1459/ Согласно ей мемориал был также открыт к 65-летию Победы. Ребят, я рада за тех, кто нашел КП загаданный организаторами, но давайте все-таки будем логичны, а не бросаться заявлениями: мы, мол, нашли, значит вы - дураки. Я за четкую аргументацию. В данном случае КП спорный.
« Последнее редактирование: 02.06.2014, 10:00:45 от oleshna »

MegaManiac

  • Гость
Re: КП44 Сквер 65 Победы
« Ответ #43 : 02.06.2014, 09:58:55 »
Ссылки на интернет-статьи тоже считаю необоснованным.
Вы правы, интернет врет. Попробуйте почитать еще вот эту ложь.

Lenivec

  • Писатель
  • Сообщений: 636
    • Просмотр профиля
Re: КП44 Сквер 65 Победы
« Ответ #44 : 02.06.2014, 10:05:04 »
Здесь в соседнем топике про "Корону Саймы" давали ссылку на офф-лайн карту http://mapswith.me/ru/home
Спасибо доброму человеку! )) Мы ее скачали и вот на ней оба сквера оказались подписаны! Первый - это Сквер в честь фронтовиков и тружеников тыла в годы ВОВ, а второй - Сквер 65-летия Победы. Так, что может на разных картах и разные данные, но нас эта карта спасла и мы взяли этот КП сразу и бесспорно.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 324
    • Просмотр профиля
Re: КП44 Сквер 65 Победы
« Ответ #45 : 02.06.2014, 10:09:22 »
Я там не был, но, судя по дискуссии, можно только посочувствовать тем, кто нашёл не тот сквер. Тут, увы, никто не виноват, ни организаторы (они никак не могут проверить все карты, и подстава, похоже, не планировалась), ни участники (сложно было заподозрить, что что-то не так). На будущее же стоит пользоваться разными картами, сверять информацию в них.

Улундо

  • Флудер
  • Сообщений: 176
    • Просмотр профиля
Re: КП44 Сквер 65 Победы
« Ответ #46 : 02.06.2014, 10:13:01 »
Памятный знак
Памятный знак
"...памятный знак - локальное тематическое произведение с ограниченной сферой восприятия, посвященное увековечению события или лица: стела, обелиск и другие архитектурные формы..."

Источник:

ЗАКОН г. Москвы от 13.11.1998 N 30

"О ПОРЯДКЕ ВОЗВЕДЕНИЯ В ГОРОДЕ МОСКВЕ ПРОИЗВЕДЕНИЙ МОНУМЕНТАЛЬНО-ДЕКОРАТИВНОГО ИСКУССТВА ГОРОДСКОГО ЗНАЧЕНИЯ"


в сквере у школы памятный знак, посвященный 65-летию победы. на нем это четко написано. в соседнем "сквере", который даже сквером назвать тяжело, ни слова про 65 лет нет

Breeze

  • Флудер
  • Сообщений: 172
    • Просмотр профиля
Re: КП44 Сквер 65 Победы
« Ответ #47 : 02.06.2014, 10:32:39 »
Кстати, на приведённой выше фотографии памятного знака вовсе не написано, как сквер называется, а написано только, в честь чего он назван. Так что теоретически это может быть, например, "Сквер Победителей" (придумайте своё). А уж поиском Постановления Городской думы Нижнего Новгорода от 1997 года во время прохождения маршрута вряд ли много команд занималось. Так что если это "подстава", то довольно некорректная.
« Последнее редактирование: 02.06.2014, 10:39:42 от Breeze »

Улундо

  • Флудер
  • Сообщений: 176
    • Просмотр профиля
Re: КП44 Сквер 65 Победы
« Ответ #48 : 02.06.2014, 10:37:44 »
не написано, как сквер называется, а написано только, в честь чего он назван
я умываю руки :D это какая-то порочная логика

oleshna

  • Тихоня
  • Сообщений: 35
    • Просмотр профиля
Re: КП44 Сквер 65 Победы
« Ответ #49 : 02.06.2014, 10:39:12 »
Вы правы, интернет врет. Попробуйте почитать еще вот эту ложь.
[/quote]
Отлично! Доказательство из официальных источников, не поспоришь, но... Вот теперь представьте себе день соревнований, у вас в руках карта, указывающая на сквер на пересечении Нартова и Бекетова как на сквер 65-летия Победы, в сквере есть мемориал, который тоже установлен на 65-летие Победы. Мемориал - это памятный знак. На мемориале есть цифры. Всё сходится. Но Вы думаете: нет, что-то тут не так, дай я обойду еще четыре сквера по Бекетова, вдруг внутри еще что-то найду.:)) Или другое: дайте я поищу официальные документы (и только официальные, потому как мы помним, что интернет врет) о наименовании сквера.:)) Вопрос был слишком лаконичен: сумма цифр с памятного знака. Всё. Давайте быть честными. Организаторы пользовались электронной картой, на которой был указан данный топоним по Бекетова, 19а (см. карту в результатах). Они и не задумывались о том, что могут быть подводные камни, не надо сейчас говорить, что это задание с подвохом. В данном вопросе формулировка ул. Бекетова слишком расплывчата: либо надо было завязать сквер с конкретным домом, либо давать указание, что памятный знак как-то связан с названием сквера, либо давать вопрос в категории загадка. Неужели так сложно это признать? Сейчас с одной и другой стороны будет много аргументаций за и против. Я всё-таки настаиваю на том, что данный КП спорный. Случайность поиска - не аргумент. То, что нет названия сквера на месте - тоже не аргумент, я могу найти огромное количество подобных скверов, названия которых фигурируют только в официальных документах. Указателей с улицы нет? Нет. Мы можем спорить об этом сквере до бесконечности.