КП 299, Боровая, 66, Знак

[188]

Lesva Я в Вас верю. Для Вас не составит труда, увидев, что на призме есть дополнительная информация, определить, нужна Вам эта призма или другая.

[Kutya]

Теперь смотрим сюда. Команда 1 подбегает метров на 5-10 к столбу, видит призму (буквы в этот момент ещё не видны или видны, но значения им не придают ввиду того, что всегда достаточно призмы и ничего другое нигде не обговаривалось, ведь призма - она и в Африке призма. Главное - чтоб не загадочная.  Пишет ответ (рисует знак) и убегает. Команда 2 делает то же самое, но с другой стороны.
Вопрос: с какого команды должны искать ещё что-то?

ППКС.
Бежал со стороны Обводного, увидел по порядку: Адресную табличку "Боровая, 66", дерево, призму, знак. Чего достаточно, согласно пунктам 8.7.2, 8.9, 8.12 Правил. Вторую призму не было видно.

[Morleys]

Есть постановщики, которые не лепят КП просто так и тестировщики, которые заранее прогоняют трассу

во время тестов знаки еще не висят обычно. их вешают за несколько дней до соревов

Эти вообще были повешены в день соревнования. Я стартовал в 8-50 и их ещё не было. Но сути моего посыла это не меняет.

[Morleys]

Другой пример (абстрактный) Надо посчитать количество букв А на деревянной табличке на указанном доме. При постановке не замечают вторую деревянную табличку на нем же. На одной букв А - 20, на другой - 5. Первая команда прибегает с одной стороны, видит деревянную табличку, видит буквы А на ней, под загадку всё ложится? Да. Пишут 20 - и убегают. Другая команда прибегает с другой стороны, видит такую же табличку, буквы А на ней, под загадку ложится? Да. Пишут 5 - и убегают.
Вопрос: с какого они должны искать ещё что-то?

см. выше. Если постановщик и тестеры ошиблись, то по факту командам зачтут оба ответа и тот, который подразумевали организаторы и тот, который дуально обнаружился на трассе. В случае Боровой это не работает...

[Lesva]

188 Ой спасибо, сама в себя так не верю... Усталость иногда играет злые шутки и разум не совсем адекватен после полусуток на трассе))) Не понимаю всё равно, зачем давать разным категориям одинаковые призмы с разными знаками. Но на будущее запомним

[VMan]

188 А я сразу писал, что, согласно правилам (если не брать в расчет название и изображение проекта, которое может лепиться и фоном, и т.д. На вскидку не вспомню, были ли до этого призмы со словами Бегущий город, но вроде были?), правильный ответ будет скорее 0. А такого ответа не может быть, что приводит к некорректности задания. Ещё раз обращу внимание на то, что в правилах есть четкий пункт о возможности нестандартности КП с призмой и что в таком случае будут доп.указания. Их не было, поэтому призму многие расценили как стандарную.

[188]

согласно пунктам 8.7.2, 8.9, 8.12 Правил

надо было

перерисовать или переписать "Бегущий город" сверху призмы и рисунок под призмой

Вы этого не сделали? ССЗБ
VMan  это ответ и Вам, чтобы зря не дублировать.
В правилах не сказано, что "Бегущий город" или его символика не может использоваться в виде знака.

призму многие расценили как стандарную

Значит должны были перерисовать или переписать графическое изображение рядом с призмой. см. выше

[VMan]

VMan  это ответ и Вам, чтобы зря не дублировать.
В правилах не сказано, что "Бегущий город" или его символика не может использоваться в виде знака.

Допустим. Но в таком случае ни один из призменных ответов не является верным. Что опять же означает косяк постановки.

[188]

в таком случае ни один из призменных ответов не является верным.

Для ответов с неправильной призмы - да.
Что и требовалось доказать.

[VMan]

в таком случае ни один из призменных ответов не является верным.

Для ответов с неправильной призмы - да.
Что и требовалось доказать.

Для ответов с любой призмы с закорючкой НА ней и логотипом БГ над и под ней.

[188]

Это доказательств для ортодоксов.
Для тех, кто понимает правила - призма правильная только одна и знак может быть как рядом, так и на ней.
Поэтому справедливо будет им зачесть КП

[Morleys]

в таком случае ни один из призменных ответов не является верным.

Для ответов с неправильной призмы - да.
Что и требовалось доказать.

Для ответов с любой призмы с закорючкой НА ней и логотипом БГ над и под ней.

нет!

[Kutya]

188, тут как раз был включен разум и опыт 13-ти лет участия в БГ, что собственно "знак" -- это какая-то закорючка.
Т.е. по правилам: достиг указанного в легенде места (адресная табличка идентифицирована, дерево идентифицировано, призма идентифицирована). Добавляем разум, здравый смысл, опыт (нужное подчеркнуть), что под знаком на соревнованиях БГ подразумевается закорючка.
С точки зрения правил, КП взят.

Повторюсь, что вторую призму не было видно. А раз такая возможность "не увидеть" вторую призму была, то это косяк постановщиков.

Повесили бы на разные деревья и указали бы в легендах разных категорий, как определить одно из двух деревьев -- претензий не было бы.

[Morleys]

Повторюсь, что вторую призму не было видно. А раз такая возможность "не увидеть" вторую призму была, то это косяк постановщиков.

Повесили бы на разные деревья и указали бы в легендах разных категорий, как определить одно из двух деревьев -- претензий не было бы.

Повторюсь. У меня этого КП не было, но просто проходя мимо на финиш видел две призмы ещё издалека. Если это ваш КП, то обойти дерево ну как-то надо всё-таки...

[VMan]

Это доказательств для ортодоксов.
Для тех, кто понимает правила - призма правильная только одна и знак может быть как рядом, так и на ней.
Поэтому справедливо будет им зачесть КП

Если мы делаем допущение, что знак может быть как рядом, так и на ней и что логотип БГ не надо переписывать, то тогда
вариант а) остальное идет ведь всё равно по правилам;
вариант б) можно сделать допущение, что остальная информация - "левая", ибо вся нужная информация обязана быть в легенде, правилах или смс-сообщении.

[188]

под знаком на соревнованиях БГ подразумевается закорючка.

Неправильно! На БГМ-2016, например, была нарисована белка а на БГ-Тула сова...
Правилами это не регламентируется. А 15-летний опыт должен был сказать: "Зачем здесь всякая аглицкая информация???" Не обижайтесь, но он у Вас почему то как в "Джентльменах удачи" здесь помню включен, а здесь не помню включился...

[Morleys]

Мы снова возвращаемся к абсурду, когда в МКшке должно быть написано:
- обойти дерево два раза
- возьмите лестницу и отогните края аншлага
- 121 не простое число
- буква А, хоть и похожа на Д, но считать нужно только такие, что без ножек
- чтобы дойти до следующего КП нужно попеременно переставлять ноги, начиная с правой и повторяя движение левой....

[188]

Если мы делаем допущение

то ищем правильную призму, а если не делаем, то рисуем Бегущий город. Иначе нелогично.
Понимаю, что тяжело проигрывать,  сам очень не люблю проигрывать, но когда Вы написали про допущения, допустить придется и то, что призмы могут быть две, и то, что для разных КП разные призмы могут быть, и то, что они должны быть подписаны для того, чтобы участники могли определить, какая призма им нужна...

[VMan]

Если мы делаем допущение

то ищем правильную призму, а если не делаем, то рисуем Бегущий город. Иначе нелогично.
Понимаю, что тяжело проигрывать,  сам очень не люблю проигрывать, но когда Вы написали про допущения, допустить придется и то, что призмы могут быть две, и то, что для разных КП разные призмы могут быть, и то, что они должны быть подписаны для того, чтобы участники могли определить, какая призма им нужна...

Стоп-стоп-стоп. Допускать начали Вы. :) Я лишь сказал, что пока мы совместно пришли к выводу, что, согласно правилам, ни одна призма не может быть зачтена. :) А уж если мы начали допускать, то надопускать мы можем всё, что угодно и как кому надо. Что ещё раз говорит о кривой постановке КП,

[188]

Если мы делаем допущение, что знак может быть как рядом, так и на ней и что логотип БГ не надо переписывать, то тогда
вариант а) остальное идет ведь всё равно по правилам;

Ваша цитата.

[Arthenice]

Это для команд типа "Концептуальный респект", которые в Туле променяли свое честное имя на первое место.

Владимир, а нельзя уже в конце концов как-то смириться с решением тульского ГСС, не хамя командам? Насчёт текущей темы мне ни жарко ни холодно, я даже толком не понимаю, о чём спор. Но ваше поведение и тут балансирует на опасной грани, и мне жаль, что вам до сих пор никто не указал на то, насколько вы близки к высказыванию в адрес участников БГ-2016 голословных обвинений в довольно мерзких вещах.

[Kutya]

Понимаю, что тяжело проигрывать,  сам очень не люблю проигрывать, но когда Вы написали про допущения, допустить придется и то, что призмы могут быть две, и то, что для разных КП разные призмы могут быть, и то, что они должны быть подписаны для того, чтобы участники могли определить, какая призма им нужна...

В моем случае зачет этого КП не поднимет меня в призовые места. Т.е. я не столько за собственный результат тут борюсь, сколько за то, чтобы минимизировать подобные ситуации и косяки со стороны оргов.

А косяк в том, что орги не учли возможность того, что вторую призму может быть не видно. Я ее не увидел. И не ожидал от КП типа "знак" чего-то, кроме того, что написано в Правилах. Получив легенду последнего этапа и увидев задание этого КП, опыт участия в БГ и знания о том, как описана постановка такого типа КП в Правилах сказали: "Прибегаем к искомому дому, находим дерево, видим призму, срисовываем знак".

Когда добавят в Правила или Программу конкретных соревов инфу о том, что КП типа знак обязательно должен иметь номер КП, то и изменится логика рассуждений. А пока выходит так, что КП должны засчитать, раз не учли возможность того, что вторую призму можно не увидеть.

[188]

Arthenice  Я не оспариваю решение Тульского ГСС, но когда команда меняет мнение на противоположное для того, чтобы им засчитали КП, она меняет на засчитанный КП своё честное имя, о чем я и написал.
Честное имя зарабатывается годами, а теряется за 5 минут. Что и произошло. При чем здесь хамство?
Это моё личное мнение, которое не совпадает с мнением Тульского оргкомитета и мнением Тульского ГСС, и я его высказал, чтобы предостеречь команды от подобного шага.
Если Вы считаете, что команда "Концептуальный респект" не меняла своего мнения, то готов принести извинения, но форум говорит обратное.

[Arthenice]

188, ваша формулировка уже из разряда тех, которые требуют разъяснений. В данной теме это, конечно, оффтоп, но высказанное публично оскорбление следует разбирать публично, а не заметать под ковёр. Поэтому спрошу ещё раз, где вы там усмотрели смену командой своего мнения на противоположное. Со ссылками, пожалуйста, и с объяснением хода ваших мыслей.

[Morleys]

А вот возьмёмся за статистику. Это забавно!

См. "CP437" единорогов http://www.runcity.org/ru/events/2016/routes/cp437/
Взятие 90% Никого особо не смутила вторая призма, почти все забрали свою.

См. КП299 http://www.runcity.org/ru/events/2016/routes/cp299/
Лев-Лайт, Всадник-Лайт, Всадник-Мидл, Грифон-Лайт, Лев-Про, Всадник-Про, Атлант-Про, Всадник-Экстра, Кентавр, Атлант-Лайт, Химера-Про, Грифон-Про, Лев-Mини

Статистика взятия: 564/747 (76%). Тоже неплохо, хотя для КП у финиша уже странно. Пусть и для изподвыподвернутого.
Атлант-Лайт: 17/21 (81%)
Атлант-Про: 12/19 (63%)
Всадник-Лайт: 28/42 (67%)
Всадник-Мидл: 40/51 (78%)
Всадник-Про: 26/31 (84%)
Всадник-Экстра: 40/48 (83%)
Грифон-Лайт: 57/85 (67%)
Грифон-Про: 17/26 (65%)
Кентавр: 7/8 (88%)
Лев-Mини: 53/72 (74%)
Лев-Лайт: 93/134 (69%)
Лев-Про: 164/194 (85%)
Химера-Про: 10/16 (62%)

Чей котёнок обо...писался?!?
Лайтовые категории (вероятно просто новички или без заявок на результат) и "лоси", которые ломят весь маршрут без особого вникания в КП.

Тутурутутум - ПУ!