КП 299, Боровая, 66, Знак

[Arthenice]

MegaManiac, ну да, зря я не придала должного внимания этой чудной формулировке - КП мы вам зачтём, но в душу плюнем. ОК, всё ясно.

[Kutya]

Мы шли от Обводного по чётной стороне.
Подошли к дереву, число 437 сразу бросилось в глаза, и мы тут же: "Ой, это не наш! А где наш?" Обошли дерево, нашли наш.
Номер КП написан -- куда уж однозначнее-то?  А это, оказывается, подвох был...

А мне вот бросилась в глаза призма и знак. Этого достаточно, чтобы определить, что эта призма подходит под условия легенды задания в соответствии с описанием КП типа "знак" в Правилах. В Правилах нет ничего про номер КП на призме.

[NikkyNik]

Как мы все вертим Правилами...
С одной стороны, слово "рядом" вроде бы исключает нахождение знака непосредственно на поле призмы - но эту "недосказанность" правил мы "прощаем - "надо ж мыслить широко"!
А с другой стороны, прямое указание на призме номера КП "в упор не видим" - этого ж нет в Правилах!

Кстати, на данном БГ были и другие КП типа "знак" со знаком "на поле призмы" и прямым указанием номера КП (КП36, к примеру) - про них почему-то нет споров?!

[Helvin]

Мы тоже подошли со стороны "неправильной" для нас призмы, вторую изначально не видели. И хотя про многолетний опыт не писал только ленивый, именно он заставил задуматься - а что такое это СР437, ведь раз написано, значит что-то обозначает. Ну не может быть это просто так. Да, мы всегда ищем подвох - в спрятавшейся букве, в формулировке задания, и т. д., и радуемся если нашли. Как львам, нам нет разницы сколько команд на 1 месте, но будь мы в другой категории, то да, было бы обидно если бы КП зачли тем, кто просто прибежал, срисовал и побежал дальше.

[Дима]

А мне вот бросилась в глаза призма и знак. Этого достаточно, чтобы определить, что эта призма подходит под условия легенды задания в соответствии с описанием КП типа "знак" в Правилах. В Правилах нет ничего про номер КП на призме.

То, что Kutya сглупил, что не задержался и не посмотрел внимательно - это есть, он сейчас пожинает плоды своей торопливости. Но формально он сделал всё правильно, и КП в данной ситуации формально взят.

А это, оказывается, подвох был...

Такой подвох называется косяк. Без вариантов. КП нельзя было допускать в трассу при этих условиях.

[Kutya]

Как мы все вертим Правилами...
С одной стороны, слово "рядом" вроде бы исключает нахождение знака непосредственно на поле призмы - но эту "недосказанность" правил мы "прощаем - "надо ж мыслить широко"!
А с другой стороны, прямое указание на призме номера КП "в упор не видим" - этого ж нет в Правилах!

Кстати, на данном БГ были и другие КП типа "знак" со знаком "на поле призмы" и прямым указанием номера КП (КП36, к примеру) - про них почему-то нет споров?!

Ок, предлагаю аннулировать все КП типа "знак" в соответствии с Правилами. ))

Да, в упор не видим номер КП, причем я не обращал на эту вспомогательную, но необязательную информацию на всех других КП типа "знак" на трассе своей категории (кстати, не знал о существовании англоязычных категорий и, соответственно, если бы и заметил надпись СР437, то не обратил бы на нее внимания).

[NikkyNik]

я не обращал на эту вспомогательную, но необязательную информацию на всех других КП типа "знак"

Хм, а почему тогда Вы срисовывали знак с самой призмы, а не искали его рядом, как того прямо требуют Правила?

[Дима]

Хм, а почему тогда Вы срисовывали знак с самой призмы, а не искали его рядом, как того прямо требуют Правила?

Если оба знака были внутри призм - это не важно. Иначе этот КП не взял никто. Если те, кто взял внутри правильный = взяли КП, то и те, кто взял внутри дуальный знак = тоже взяли КП. Нельзя требовать от участника, что не требуется от остальных участников. Тем более, что знак внутри призмы - не в первый раз.

[Kutya]

Хм, а почему тогда Вы срисовывали знак с самой призмы, а не искали его рядом, как того прямо требуют Правила?

Потому что не может быть ответа "нет", "0" и подобных, как указано в правилах.
А графическое изображение было.

Короче. Еще раз. Пофиг на результат моей команды в данных соревнованиях.
Непофиг -- неточность в Правилах и при постановке КП. Вот и всё.

[Дима]

Непофиг -- неточность в Правилах и при постановке КП. Вот и всё.

Мне лично непофиг в том, что орги поставили косячный КП и нагло отмазываются. Такое вижу в первый раз!

[Tatyanka]

Ну почему же "косячный", просто висели рядом 2 КП для разных категорий. И некоторые (таких не очень много, судя по статистике) из-за невнимательности взяли не тот.

[Дима]

И некоторые (таких не очень много, судя по статистике) из-за невнимательности взяли не тот.

Статистика значения не имеет. По невнимательности - безусловно. Но в данном случае такая внимательность не требуется. КП взят согласно Правилам и, самое главное, согласно той же схеме, что мог быть взят другой.

[Tatyanka]

Ну почему те кто видели 2 КП, взяли и ошибочно перерисовали именно тот который на англ.?? Почему не 299?))
Вы говорите "согласно правилам" -  они что там все знаки с 437 перерисовали (и CP и 437 и бегущий город)??? (повторюсь: Номер кп здесь видимо ничего не значит), написано же -"знак" (один).

[ijl]

Ну почему те кто видели 2 КП, взяли и ошибочно перерисовали именно тот который на англ.??

Да нет таких команд, что вы людей за идиотов держите. Не взял в данном случае = не заметил второй знак

[NikkyNik]

знак внутри призмы - не в первый раз

Значит, когда-то был "в первый" и с тех пор это стало "неписанным" вариантом Правил?
Тем не менее, нахождение знака в поле призмы - согласно Правилам - прямо исключает его из рассмотрения (формально, да)...
Точно так же, вероятно, указание номера КП на призме "в первый раз" тоже со временем станет правилом. Неписанным?

А для совсем формалистов вполне годен вариант поиска знака рядом с призмой... на другой стороне дерева! По Правилам же - "рядом"!?

[Tatyanka]

Ну почему те кто видели 2 КП, взяли и ошибочно перерисовали именно тот который на англ.??

Да нет таких команд, что вы людей за идиотов держите. Не взял в данном случае = не заметил второй знак

Почитайте всю переписку, там есть те кто видел оба КП

[ijl]

Ну почему те кто видели 2 КП, взяли и ошибочно перерисовали именно тот который на англ.??

Да нет таких команд, что вы людей за идиотов держите. Не взял в данном случае = не заметил второй знак

Почитайте всю переписку, там есть те кто видел оба КП

Я читала и, мне кажется, Вы ошибаетесь. Все бегают по 100 лет, в том и дело. Неужели, видя оба знака, кто-то не в состоянии выбрать свой.

[Tatyanka]

Ну почему те кто видели 2 КП, взяли и ошибочно перерисовали именно тот который на англ.??

Да нет таких команд, что вы людей за идиотов держите. Не взял в данном случае = не заметил второй знак

Почитайте всю переписку, там есть те кто видел оба КП

Хорошо, видели некоторые один 437, "согласно правилам", знак рядом должен быть... Чего же тогда "рядом" то не стали искать. По-моему пора признать, что недосмотрели. Это БГ) и здесь много подвохов!)

[Tatyanka]

Ну почему те кто видели 2 КП, взяли и ошибочно перерисовали именно тот который на англ.??

Да нет таких команд, что вы людей за идиотов держите. Не взял в данном случае = не заметил второй знак

Почитайте всю переписку, там есть те кто видел оба КП

Я читала и, мне кажется, Вы ошибаетесь. Все бегают по 100 лет, в том и дело. Неужели, видя оба знака, кто-то не в состоянии выбрать свой.

Хорошо бы через 100 лет бегать. А есть новички, и у них это может быть первый БГ Они могли не досмотреть. Или "лоси", которые просто поторопились...))

[ijl]

Ну почему те кто видели 2 КП, взяли и ошибочно перерисовали именно тот который на англ.??

Да нет таких команд, что вы людей за идиотов держите. Не взял в данном случае = не заметил второй знак

Почитайте всю переписку, там есть те кто видел оба КП

Хорошо, видели некоторые один 437, "согласно правилам", знак рядом должен быть... Чего же тогда "рядом" то не стали искать. По-моему пора признать, что недосмотрели. Это БГ) и здесь много подвохов!)

Это как раз уже обсуждено)) Удачи вам!

[Tatyanka]

Ну почему те кто видели 2 КП, взяли и ошибочно перерисовали именно тот который на англ.??

Да нет таких команд, что вы людей за идиотов держите. Не взял в данном случае = не заметил второй знак

Почитайте всю переписку, там есть те кто видел оба КП

Хорошо, видели некоторые один 437, "согласно правилам", знак рядом должен быть... Чего же тогда "рядом" то не стали искать. По-моему пора признать, что недосмотрели. Это БГ) и здесь много подвохов!)

Это как раз уже обсуждено)) Удачи вам!

И не один раз!) но каждый все равно настаивает на своем...) и вам удачи!)

[NuX]

Или "лоси", которые просто поторопились...))

отлично! Давайте "лосям" зачем все. Какой смысл ограничиваться одним кп? Они еще где-то могли просто поторопиться. Пусть Гриффоны превращаются в марафон, а Всадники в тур-де-франспитер

[Tatyanka]

Или "лоси", которые просто поторопились...))

отлично! Давайте "лосям" зачем все. Какой смысл ограничиваться одним кп? Они еще где-то могли просто поторопиться. Пусть Гриффоны превращаются в марафон, а Всадники в тур-де-франспитер

Тех, кто 100 лет бегает БГ, как было сказано выше, должны были смутить знаки "CP"... Разве нет?) я не защищаю "лосей" или там еще кого и не говорю что им надо все зачесть вообще-то...  наоборот, я за то, чтоб все просто были повнимательней в следующий раз, т.е. при виде странных знаков, обходили дерево и тратили бы лишние 10 секунд)

[NuX]

Tatyanka, просто, звучит двояко)

[Tatyanka]

Tatyanka, просто, звучит двояко)

Да, я уже поняла) я имела ввиду, что те кто бегает БГ первый раз еще не очень опытны и не очень внимательны (сами такими были),  а те кто уже "старейшины" БГ , еще и в "про", очень торопятся... Отсюда и ошибки. На которых надо учиться!)