КП 594. Самое высокое здание на улице Дурова.

[Truefet]

https://www.runcity.org/ru/events/msk2019/routes/cp594/ - задание

соборная мечеть находится не на улице Дурова
1. во всех "картах" - Выползов переулок, дом 7
2. в кадастре https://egrp365.ru/map/?kadnum=77:01:0003048:1752 - Выползов переулок, дом  7
3. на местности адресная табличка - Выползов переулок, дом 7
4. на всех прочих табличках на местности (на пункте контроля, например) - Выползов переулок, дом 7
5. при этом на основных кандидатах за звание "самое высокое здание на улице Дурова" - домах 3/13 и 13/1 мемориальных досок нет (у БЦ Diamond Hall адрес - Олимпийский Проспект)

на мечети 3 мемориальных доски
1. действительно, на фасад в сторону улицы Дурова выходит одна мемориальная доска
2. но во дворе, куда спокойно можно пройти, есть еще 2 мемориальных доски (для одной ответ 2, для другой - 3)

в общем, с какой стороны ни посмотреть, КП и ответ выглядят крайне сомнительно

[Илюха_Лэп]

Да, нам тоже этот КП показался очень странным. Нет, загадка классная, место интересное - и мы на радостях списали данные с таблички на мечети, а только потом осознали, что адрес мечети то - не по Дурова. Подумали "Ага, вот где подвох организаторы приготовили, молодцы, народ попадется, но мы не попались :)" - вернулись, загуглили по карте дома, с АДРЕСОМ по улице Дурова - определили, что это указанные здесь уже дома 13/1 и 3/13, т.к. второй после мечети "видный" кандидат, бизнес-центр, тоже не по Дурова адресуется. Прогулялись обратно, и, изучив доступную часть этих огороженных домов мемориальных табличек не наши. В головах вступили в противоречие два казавшихся традиционными по многим БГ понятия - 1. точность формулировок, фраза "на улице" - означает адресацию по ней. 2. Доступность отгадок - не должно быть доски в закрытом дворе. В итоге мы все-таки записали в ответ данные с мечети, но остались в недоумении.
А в остальном - спасибо за классный БГ, и погода не подвела, хотя загадки показались честно говоря довольно легкими (у львов - экстра).

[Limerik]

Согласны , даже звонили в call-центр по этому поводу. К мечети в итоге пришли, но времени потратили впустую прорву, и ноги жаль. Расстояние там не маленькое.

[Truefet]

не должно быть доски в закрытом дворе

там все открытое было, магнитные замки отключены, плюс со стороны Суворовской вход вообще свободный

Расстояние там не маленькое.

дак вроде в маршрут мечеть ложилась без лишних телодвижений (все равно от театра Дурова до Гиляровского идти)

[Truefet]

мы прекрасно понимали, что постановщики загадали мечеть (ибо ставить жилой дом с отсечкой "самое высокое здание" - это какая-то совсем дичь), и у нас в итоге КП зачтен, но каков прецедент

я бы на месте жюри признал неточность и снял этот КП, чтобы в будущем это не аукалось

[Limerik]

не должно быть доски в закрытом дворе

там все открытое было, магнитные замки отключены, плюс со стороны Суворовской вход вообще свободный

Расстояние там не маленькое.

дак вроде в маршрут мечеть ложилась без лишних телодвижений (все равно от театра Дурова до Гиляровского идти)

Угу, только дойти до мечети, около нее понять, что она не по той улице, далее Гиляровского, Олимпийский, снова Дурова, но уже д. 13/1, а потом опять к мечети - это*опа

[Musatych]

"Расположено на улице" и "адресовано по улице" это не одно и то же. Здание может быть адресовано по одной улице, а расположено совсем на другой, как двухэтажки в Узком, или наоборот, как здесь.

[Limerik]

Тогда правильнее писать "здание, выходящее на улицу". Здание НА улице допускает двойственное толкование. А учитывая, что д. 13/1 хоть и жилой, но известен проживающими в нем знаменитостями и, соответсвенно, имеется большая вероятность обнаружить там мемориальные доски, то КП все равно получается нехороший.
И где слово "стоящее" или "расположенное" ?

Мемориальная доска на самом высоком здании на загаданной улице.

[Илюха_Лэп]

"Расположено на улице" и "адресовано по улице" это не одно и то же

Так проблема то как раз в том, что "...самом высоком здании НА (выделено мной) загаданной улице" - точный текст загадки. И из этого текста не очевидно, какой смысл вложен в это "НА" - расположено или адресовано? Или Вы имеете в виду, что тогда вместо "НА" должно было быть "ПО"? Честно говоря, все-же неочевидно, по-моему... А с другой точки зрения, субъективно (особенно для людей, участвующих в БГ не первый раз) это выглядит прям как такая классическая "загадка с подвохом" - большой, за версту видный объект, (доска на нем наверное и дистанционно гуглится хорошо, мы не проверяли) - а правильный ответ, для тех кто повнимательнее, в другом и менее заметном месте :)

[srj]

Чтобы понять, что адрес мечети - не улица Дурова - достаточно найти ее адрес. Зачем ходить? :) Но выходит она на нее отлично, и как объект для КП без четко заданного адреса отлично подходит.
Но у нас тоже были сомнения. В итоге позвонили оргам - они подтвердили, что "высоком здании на загаданной улице." - считаются все здания выходящие на эту улицу.

[Limerik]

А как считать высоту здания? Количество этажей , метров или над уровнем моря? 13/1 стоит на горке и выглядит более высоким, чем мечеть)))

[Rasst]

Все списки типа "самое высокое" составляются по официальным данным, а не на глазок. Поэтому - только официальная адресация. При этом нормальный подвох - когда адрес дома дробный, тогда здание может быть самым высоким по двум улицам. В данном случае формулировка некорректная.

[Limerik]

Чтобы понять, что адрес мечети - не улица Дурова - достаточно найти ее адрес. Зачем ходить? :) Но выходит она на нее отлично, и как объект для КП без четко заданного адреса отлично подходит.
Но у нас тоже были сомнения. В итоге позвонили оргам - они подтвердили, что "высоком здании на загаданной улице." - считаются все здания выходящие на эту улицу.

Мы вчера первый раз за много лет звонили оргам, и то уже от злости, ибо считаем что звонить по каждому чиху нечестно и неприлично. (я не считаю уничтоженные КП)

[Truefet]

Чтобы понять, что адрес мечети - не улица Дурова - достаточно найти ее адрес. Зачем ходить? :)

часто бывает, что на местности будет висеть какая-нибудь всеми забытая табличка с адресом, которого нет ни в Гугле, ни в Яндексе, ни в кадастре

Здание может быть адресовано по одной улице, а расположено совсем на другой, как двухэтажки в Узком, или наоборот, как здесь.

как понять, что здание расположено по улице? какое при этом должно быть расстояние от центра улицы? медресе за мечетью по Дурова или нет? для этого и появилось правило приоритета местности, имхо

[Awoody]

Здание может быть адресовано по одной улице, а расположено совсем на другой, как двухэтажки в Узком, или наоборот, как здесь.

А наоборот - это значит "адресовано по другой, а расположено на одной"? :)

[Truefet]

кто-то из постановщиков может прокомментировать по итогу то?

[Metalian]

На местности прекрасно видно, что мечеть физически расположена на улице Дурова. А как адресована, в данном контексте не важно.

[Truefet]

на местности прекрасно видно, что мечеть физически расположена на улице Дурова

1. как из загадки понять, что имеется в виду "расположение", а не "адресование"?
2. какой критерий того, что здание расположено на какой-то улице?
* я выше вопрошал - медресе за мечетью расположено по улице Дурова?
* а если бы самой мечети не было - было бы расположено?

[Truefet]

а, ну и все что-то подзабили про второй поинт в топике - на мечети 3 (sic!) мемориальных доски

[Nara]

Наша команда тоже полна возмущения по поводу данного КП...
Думали на мечеть, но на картах адрес не Дурова. Пошли проверять, вдруг в реальности на ней какая-нибудь табличка есть с адресом Дурова - ан нет, только Выползов пер, значит - не то. БЦ - по Олимпийскому проспекту числится...
Пошли проверять дома 3/13 и 13/1, на которых не оказалось никаких табличек. Тогда усомнились в правильности своей отгадки, хотя надо было бы усомниться в корректности задания и звонить оргам...(

[Nara]

А как адресована, в данном контексте не важно

Если неважно, как адресовано, то тогда можно было рассматривать оба здания - и мечеть, и здание БЦ. Или почему мечеть считается на Дурова, а БЦ - нет, по какой такой логике?! И как тогда определить, что из них выше? Высота здания же должна считаться от земли, а не друг относительно друга...
Считаем, что данный КП должен быть исключен из зачета по причине своей некорректности, т.к. внятного/логичного разъяснения так и не было, и к тому же по факту на предполагаемой ответом мечети аж три таблички с разными ответами на вопрос задания...

[188]

А как считать высоту здания? Количество этажей , метров или над уровнем моря?

Над уровнем моря не самое высокое здание, а самое высокорасположенное.
Высота, как длина и ширина считаются в мерах длины, а не этажах (если нет специального уточнения, как на ПоБеГи-Сергиев Посад, где высоту горки требовалось измерять в шинах)

[h422]

Если неважно, как адресовано, то тогда можно было рассматривать оба здания - и мечеть, и здание БЦ

Есть ли на БЦ мемориальные доски?

И как тогда определить, что из них выше?

На глаз, по-моему, вполне можно. Но если на БЦ нет досок - то и вопрос о том, что выше, снимается.

Вот прикол с тремя разными досками (видимо, тестировшики - воспитанные люди и сочли неуметсным ходить во двор) - это некоторый косяк, а всё остальное вполне корректно.

[h422]

Мы вчера первый раз за много лет звонили оргам, и то уже от злости, ибо считаем что звонить по каждому чиху нечестно и неприлично. (я не считаю уничтоженные КП)

Между этими двумя крайностями (звонить от злости раз в несколько лет и звонить по каждому чиху) существует масса промежуточных вариантов. (Мы звонили, по-моему, трижды.)

Кроме того, в этом году появился автоинформатор.

[Limerik]

Если неважно, как адресовано, то тогда можно было рассматривать оба здания - и мечеть, и здание БЦ

Есть ли на БЦ мемориальные доски?

И как тогда определить, что из них выше?

На глаз, по-моему, вполне можно. Но если на БЦ нет досок - то и вопрос о том, что выше, снимается.

Вот прикол с тремя разными досками (видимо, тестировшики - воспитанные люди и сочли неуметсным ходить во двор) - это некоторый косяк, а всё остальное вполне корректно.

Да дело не в том, есть доски или нет, в итоге все равно же все к мечети пришли, а  в том что под конец трассы пришлось обходить другие здания, а расстояния там большие, и рельеф холмистый. Лишние километры набежали и времени час потерян.
Я тоже тестировщик, процесс знаю не понаслышке, и уверена, что мы на подобную спорную формулировку однозначно обратили бы внимание. А вот искать еще доски точно бы не полезли, не потому что скромные, а потому что не знаем правил поведения в подобном заведении, вдруг женщинам в джинсах и без платков даже за забор заходить нельзя. Но и это было бы указано в  комментарии  к КП.