Броневики

[lissitsyn]

В общем, фиксируем нынешнее положение так.

1. Анреги, в целом, и водители, в частности, уже давно правда жизни
2. Штабы туда же
3. Брать КП не всей командой большинство теперь считает ОК тоже

Любопытно, куда дальше пойдёт и что в общественном сознании нормализуется следующим.

[Aell]

В общем, фиксируем нынешнее положение так.

1. Анреги, в целом, и водители, в частности, уже давно правда жизни
2. Штабы туда же
3. Брать КП не всей командой большинство теперь считает ОК тоже

Любопытно, куда дальше пойдёт и что в общественном сознании нормализуется следующим.

Немного манипулятивно звучит, нет такого ощущения? Первые два пункта - базовая база, не вызывающая ни у кого вопросов и сомнений, поэтому вы решили подкрепить этой надёжный базой свой новый тезис, довольно сомнительный. Не надо так, БГ хорошо учит читать между строк. :)

"Брать КП всей командой" - размытый тезис. Команда в полном составе достигла пункта назначения? А дальше уже кому какое дело - кто присел на пенёк съесть пирожок, кто в кусты ушёл по неотложному делу, кто в носу ковыряется, а кто балясины считает?
Есть строгая формулировка условия взятия: "достижение командой в полном составе указанного в легенде места". Указанная в легенде локация достигнута? Достигнута. Просто трое сидят в машине на аварийке, один мокнет и фотографирует.
Контролируется этот критерий следующим образом: "судья на трассе может потребовать от команды остановиться и собраться в полном составе. Время сбора на дистанции не должно превышать 5 минут". Соберётся команда за 5 минут? Конечно же соберётся - вот они, за углом.

Не нужно теологию разводить вокруг нашей маленькой библии и пытаться сформулировать "дух соревнований", который в букве правил никак не отражён. Вернее, разводить-то можете сколько угодно, только не нужны эти свои предпочтения навязывать окружающим в качестве догм.

Нравится вам искать легальное парковочное место и в полном составе, с водителем, шнырять по кустам - ну, так получайте удовольствие, вам никто не мешает. Хочет другая команда повысить свою эффективность в рамках правил? Тоже молодцы - достигают своих целей, ловят свой фан. По идее, все должны быть рады... Но почему-то у отдельных участников возникает желание принудить остальных играть по правилам, которые эти отдельные участники сами додумали. :)

[lissitsyn]

Немного манипулятивно звучит, нет такого ощущения?

Раньше это тоже не было базой, а постепенно наслаивалось, речь об этом.

только не нужны эти свои предпочтения навязывать окружающим в качестве догм

Ну навязывается-то как раз вольная трактовка правил как раз вами и сочувствующими.

Нравится вам искать легальное парковочное место и в полном составе, с водителем, шнырять по кустам - ну, так получайте удовольствие

Ну это смешно даже безотносительно БГ: нравится вам по правилам ездить - на здоровье, а мы тут по обочинке, тут из третьего ряда, а за пять минут соберёмся. Вопросов не имею.

[Korion]

В общем, фиксируем нынешнее положение так.

1. Анреги, в целом, и водители, в частности, уже давно правда жизни
2. Штабы туда же
3. Брать КП не всей командой большинство теперь считает ОК тоже

Любопытно, куда дальше пойдёт и что в общественном сознании нормализуется следующим.

Немного манипулятивно звучит, нет такого ощущения? Первые два пункта - базовая база, не вызывающая ни у кого вопросов и сомнений, поэтому вы решили подкрепить этой надёжный базой свой новый тезис, довольно сомнительный. Не надо так, БГ хорошо учит читать между строк. :)

"Брать КП всей командой" - размытый тезис. Команда в полном составе достигла пункта назначения? А дальше уже кому какое дело - кто присел на пенёк съесть пирожок, кто в кусты ушёл по неотложному делу, кто в носу ковыряется, а кто балясины считает?
Есть строгая формулировка условия взятия: "достижение командой в полном составе указанного в легенде места". Указанная в легенде локация достигнута? Достигнута. Просто трое сидят в машине на аварийке, один мокнет и фотографирует.
Контролируется этот критерий следующим образом: "судья на трассе может потребовать от команды остановиться и собраться в полном составе. Время сбора на дистанции не должно превышать 5 минут". Соберётся команда за 5 минут? Конечно же соберётся - вот они, за углом.

Не нужно теологию разводить вокруг нашей маленькой библии и пытаться сформулировать "дух соревнований", который в букве правил никак не отражён. Вернее, разводить-то можете сколько угодно, только не нужны эти свои предпочтения навязывать окружающим в качестве догм.

Нравится вам искать легальное парковочное место и в полном составе, с водителем, шнырять по кустам - ну, так получайте удовольствие, вам никто не мешает. Хочет другая команда повысить свою эффективность в рамках правил? Тоже молодцы - достигают своих целей, ловят свой фан. По идее, все должны быть рады... Но почему-то у отдельных участников возникает желание принудить остальных играть по правилам, которые эти отдельные участники сами додумали. :)

Подписываюсь под каждым словом.

[Aell]

Раньше это тоже не было базой, а постепенно наслаивалось, речь об этом.

Анреги и штабы - в рамках правил. Или есть другое мнение?
Более того, организаторы сами регулярно напоминают участникам, что участие анрегов - норма (например, когда количество участников больше 4 или когда команда сама не уверена, что пройдёт всю дистанцию без разделения, вы услышите комментарий: "не регистрируйте участника").

В Броневиках вообще не заявлено ограничений на способ перемещения - караванами, пароходами и прочими кротовьими норами, бороздящими просторы Вселенной - как угодно. Это я к тому, что такси с водителем (который имеет преимущество в виде выделенной полосы и отдельных стоянок) - также не нарушение.

Ну это смешно даже безотносительно БГ: нравится вам по правилам ездить - на здоровье, а мы тут по обочинке, тут из третьего ряда, а за пять минут соберёмся. Вопросов не имею.

Секундочку, про нарушения ПДД и иного законодательства я ничего не говорил - здесь всё предельно конкретно. Как это соблюдение контролируется в рамках игры - вопрос десятый, обсуждать не готов.
На той же аварийке можно 5 минут постоять даже там, где остановка запрещена. :)

[lissitsyn]

Анреги и штабы - в рамках правил. Или есть другое мнение?

Было, но все привыкли сравнительно давно.

На той же аварийке можно 5 минут постоять даже там, где остановка запрещена. :)

Кстати, хороший пример. Это не можно, это сойдёт, потому что что же сделаешь и как поймаешь.

[Korion]

Было, но все привыкли сравнительно давно.

А что сделаешь, если всё вокруг эволюционирует? Не имея опыта или образца для подражания, создать сразу в нуля полные правила, отражающие не только суть игры, но и спектр общественных отношений - нереально. Поэтому логично периодически вносить в правила уточнения. Многие после этого сразу кричат, что игра теряет ламповость, но гораздо больше больше тех, кто вздохнёт с облегчением и скажет: "Наконец-то!" Да и нехорошо, что проекту больше 20 лет, но правила сырые, а критерии прохождения дистанции и зачёта КП отличаются, причём даже в пределах одной игры (зависит от того, постановщик за юридическую точность или за ламповость).

Я понимаю тех, кто пришёл в БГ раньше других и варится в нём не один десяток лет. Но подход тех, кто пришёл позже, отличается и таких сейчас большинство. И очень не хотелось бы, чтобы им не навязывали, как надо и как не надо. Есть правила. Молодёжь (хоть её и мало) на форумах не сидит и о том, что "БГ - это игра про подставы" или "БГ - это джентльменская игра без водителей-анрегов и штаба" не знает. И узнать об этом объективно говоря практически неоткуда, т.к. БГ крайне слабо задействует силу социальных сетей сейчас.

[Игрик]

Aell не надо путать время сбора на дистанции и при взятии КП.

Если на дистанции судья остановит участника и предложит подождать остальных, то на КП вполне возможно, что просто зафиксирует не подходя к команде сколько человек было около условной мемориальной таблички (я не говорю про площадной поисковый кп типа количества водосточных труб на 12-подъездном доме). Здесь трое сидят на аварийке за углом хотя не в зоне видимости, а один бегает - всё же нарушение. И не надо здесь про краеведческую составляющую и "нам нравится играть по своим правилам".

Кстати, 2 команды за откровенное дистанционное взятие КП в дисквал отправлены.

[Korion]

Если на дистанции судья остановит участника и предложит подождать остальных, то на КП вполне возможно, что просто зафиксирует не подходя к команде сколько человек было около условной мемориальной таблички (я не говорю про площадной поисковый кп типа количества водосточных труб на 12-подъездном доме). Здесь трое сидят на аварийке за углом хотя не в зоне видимости, а один бегает - всё же нарушение.

И будет не прав. Классический случай, когда судья или не знает правил (а сертифицированных судей, насколько я знаю, в БГ никогда не было) или занимается их вольной интерпретацией. Если судья при этом ссылается на чей-то ответ на форуме (даже если это демиург), то он уже расписывается в том, что не может объяснить своё решение согласно правилам.
Вот когда всё чётко будет прописано для каждой категории - что можно, что нельзя, всем будет спокойнее.

[Игрик]

Korion если будет видео, как один участник приходит к табличке, смотрит, фоткает и уходит. И судья не видит остальных участников, поверьте, как минимум такая команда будет писать пояснения по итогам на запрос судей. Это как минимум.

[Игрик]

Также как в случае с кп внизу в метро для броневиков. Если трое сядут в машине наверху у вестибюля на парковке, а один приедет вниз и посмотрит КП.

[karagin]

а сертифицированных судей, насколько я знаю, в БГ никогда не было

Всех надо сертифицировать!))) Постановщиков, авторов загадок, тестеров... А главное - татары должны быть сертифицированы сами и иметь при себе сертификаты на халяльность сосисок))))

[Korion]

Korion если будет видео, как один участник приходит к табличке, смотрит, фоткает и уходит. И судья не видит остальных участников, поверьте, как минимум такая команда будет писать пояснения по итогам на запрос судей. Это как минимум.

В этом случае команда предъявит трек, где будет видно, что остальные припарковались в 10 метрах. Я не призываю обязать носить с собой трекеры, но молодёжь их носит и так, да и остальные уже привыкли более-менее.

Также как в случае с кп внизу в метро для броневиков. Если трое сядут в машине наверху у вестибюля на парковке, а один приедет вниз и посмотрит КП.

В сухой вестибюль метро гораздо приятнее пройтись всей команде, чем например в сад Эйлера. К тому же в метро могут быть судьи, поэтому туда-то точно имеет смысл идти всем. А если ещё спускаться вниз, то это уже будет самое настоящее разделение, это уже прям совсем-совсем правила нарушает.

[Игрик]

Двойные стандарты. Тут 10 метров можно, а тут же судьи могут быть, нафиг нафиг, поедем все...

[brab]

Двойные стандарты. Тут 10 метров можно, а тут же судьи могут быть, нафиг нафиг, поедем все...

А чем не нравится вариант исключить из правила водителя? Это уравнивает шансы команд с водителем в команде и команд в с водителем агрегом. А анрег как тут выяснили не запрещен.

[Дима]

Также как в случае с кп внизу в метро для броневиков. Если трое сядут в машине наверху у вестибюля на парковке, а один приедет вниз и посмотрит КП.

Несколько раз присутствовал при ситуации с живым КП (в помещении). Ничего плохого с командой не происходило, просто живой судья говорил, что не выдаст тем, кто в неполном составе, материалы. И надо просто дождаться, ну, или вернуться, если они снаружи курят. Особенно знаменит такой жёсткостью ИгЛа, но это норма, а не жёсткость. Не дисквалит же. Просто не даёт подпись/печать/материалы. То есть, препятствует взять КП. Дальше: сбор за 5 минут. Полагаю, так и должно быть.

[Aell]

Если на дистанции судья остановит участника и предложит подождать остальных, то на КП вполне возможно, что просто зафиксирует не подходя к команде сколько человек было около условной мемориальной таблички (я не говорю про площадной поисковый кп типа количества водосточных труб на 12-подъездном доме). Здесь трое сидят на аварийке за углом хотя не в зоне видимости, а один бегает - всё же нарушение.

Что-то я сомневаюсь, что это работает (или работает именно так).

Если судья в конкретный момент времени не увидел остальных членов команды рядом с игроком, читающим табличку, то это вообще ни о чем не говорит, как мне кажется. Кроме того, что судья очень внимательный и знает всех в лицо. :)

Но хорошо, что подключились. Проблема (если это вообще проблема), решается только командным селфи на фоне каждого КП. :) Для соревновательных категорий, наверное, актуальная история.

[Дима]

Если на дистанции судья остановит участника и предложит подождать остальных, то на КП вполне возможно, что просто зафиксирует не подходя к команде сколько человек было около условной мемориальной таблички (я не говорю про площадной поисковый кп типа количества водосточных труб на 12-подъездном доме).

Я не очень понимаю, что именно таким способом контролируется. Правило ради правила? Или нечто рациональное, например, разделение, дистанционное взятие и т.п. нарушения? Мне кажется, что распространение общего принципа "собраться за 5 минут" на КП или вне КП было бы разумным и адекватным способом контроля. Те, кто разделились, за 5 минут уж не соберутся. Рогейнов на БГ не было с 2011 года, на остальных играх между КП больше 5 минут ходьбы или неспешного бега: вот увидели, остановили, попросите собраться. Всё. Как это происходит на живых КП. Не уложились в нормальное время - не дисквал, но подозрение и перепроверка с отметками, треком, с перегонами. Никто не будет в обиде при таком подходе: ни честные люди (их никто не подозревает = просто человеческая просьба собраться), ни читеры (коих в этом случае заловят явным способом). Самый адекватный способ против разделения - не обязалово ходить гуськом, но выполнение требования о сборе за короткое время. Отделите зёрна от плевел, распространите "правило 5 минут" для всех случаев. В конце концов в реальной жизни скрытый контролёр всегда способен не увидеть одного из участников команды (а читер на это сошлётся), а явный - будет ждать, а не наказывать за отсутствие (потому что тот, кто подошёл первым или единственным, не станет же КП брать на глазах у явного открывшегося судьи). Всем будет удобнее играть.

[Korion]

Замечу ещё, что многие игроки пеших категорий иногда отстают от команды, когда останавливаются пофотографировать, а транспортных - когда опаздывают на автобус (в Москве интервалы движения небольшие, поэтому водители часто не ждут, пока все добегут до автобуса: кто успел, тот успел). Дисквалить их за это - перебор.

[Михаил]

А если ответ - крупная надпись на заборе, то хоть с другой стороны улицы.

Неочевидный критерий. "Голодным не уйдешь" мы брали из машины с другой стороны проспекта. Через фотоаппарат при увеличении все читалось.

[Михаил]

Если надпись-задание нанесена на столбе, который стоит вплотную у проезжей части, но с обратной стороны - очевидно, припарковаться у столба недостаточно.

Вот как раз такие случаи и интересны. Нужно выйти всем из машины и взять столб в кольцо? С точки зрения здравого смысла - зачем?

[Korion]

А если ответ - крупная надпись на заборе, то хоть с другой стороны улицы.

Неочевидный критерий. "Голодным не уйдешь" мы брали из машины с другой стороны проспекта. Через фотоаппарат при увеличении все читалось.

Там же на внутренней двери была надпись. По идее контраст света и тени не позволит взять, если только у вас не суперкрутая оптика. Ещё в отсутствии точек над "е" надо удостовериться.

[Михаил]

Здесь трое сидят на аварийке за углом хотя не в зоне видимости, а один бегает - всё же нарушение.

Непонятны критерии, как это определяется? Нужно взяться за руки или как? И должен ли судья сообщить участникам при этом о своих подозрениях? И как он вообще поймет, что перед ним участник, если нет бейджей?

[Михаил]

Там же на внутренней двери была надпись. По идее контраст света и тени не позволит взять, если только у вас не суперкрутая оптика. Ещё в отсутствии точек над "е" надо удостовериться.

Дверь была открыта. Фото приложить?
Canon Powershot SX70, 65x zoom

[Михаил]

Korion если будет видео, как один участник приходит к табличке, смотрит, фоткает и уходит. И судья не видит остальных участников, поверьте, как минимум такая команда будет писать пояснения по итогам на запрос судей. Это как минимум.

А остальных может и не быть. Как у текущего лидера Броневик Про. Да и как это понять без бейджей?