Автор Тема: помощь других команд  (Прочитано 30340 раз)

Iceguard

  • Болтун
  • Сообщений: 70
    • Просмотр профиля
Re: помощь других команд
« Ответ #50 : 29.04.2014, 13:59:21 »
Но ведь правда получается в правилах не прописано, когда начинается и заканчивается действие понятия "Участник". И, соответственно, не ясно до какого момента на него распространяется действие правил. Причем всех правил, а не только дистанционной передачи информации.

В качестве предположения: пока официально не завершится игра для всех игроков независимо от категории, то есть пока не свернут все финальные КП?


О! Умные слова :)) Учтем... Но в правилах не прописано точно :(
Лично для себя, считаю, что участник становится участником в момент получения маршрутника, и остается им до момента его сдачи. После - он обычный прохожий. Не дошел до этапа чтобы сдать - участник навеки :)))
Ну, т.е. звонок другу надо начинать со слов "Вы финишировали?", так? ;)

А я иначе и не начинаю ;)
При том, что в день игры мне звонит около пяти-десяти знакомых команд - это основная удаленная информация, которую я хочу от них получить ;) Вторая - это сколько они взяли КП и где ждут после Финиша :)

Просто все, что мы тут пишем - невозможно проконтролировать.
Это просто джентльменство и правила хорошего тона :)
И хочется, чтобы твое место в протоколе было "не моветон" :)
Ничего больше.

MegaManiac

  • Гость
Re: помощь других команд
« Ответ #51 : 29.04.2014, 14:02:49 »
А я иначе и не начинаю ;)
А вторая реплика: "Отлично, сливайте КП!". :)

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: помощь других команд
« Ответ #52 : 29.04.2014, 14:06:38 »
Участник А, прошел маршрут, например Всадник-Мидл, финишировал, сидит на травке воду пьет.
При всё при том мне кажется, что после финиша команды, её формального схода или снятия судьями с трассы, на её участников Правила соревнований уже вообще никак не распространяются. Не вижу оснований обратного, а раз так, то логика форева. Соответственно, если Всадник-Мидл финишировал, и сидит травку пьёт на воде, то и его удалённо просить о помощи в раскуривании загадки находящийся на дистанции Сфинкс-Про всё-таки сможет. И именно на правах привлечения "штабного" анрега из лиц, не участвовавших в соревновании. Но выглядеть это будет нарушением, что со стороны Сфинкса-Про, что со стороны Всадника-Мидл. Если их кто-нибудь запалит! :-)

Для сведения:
сход команды либо одного или нескольких участников регулируются пунктами 7.5 и 7.6 Правил соревнований. Ключевой момент: организаторы о сходе должны быть уведомлены, или никакого схода не было.
« Последнее редактирование: 29.04.2014, 14:16:00 от Дима »

Iceguard

  • Болтун
  • Сообщений: 70
    • Просмотр профиля
Re: помощь других команд
« Ответ #53 : 29.04.2014, 14:44:16 »
А я иначе и не начинаю ;)
А вторая реплика: "Отлично, сливайте КП!". :)

Ага :)) Иначе ведь никак :)))

Seledka

  • Болтун
  • Сообщений: 86
    • Просмотр профиля
Re: помощь других команд
« Ответ #54 : 29.04.2014, 14:57:13 »
Cама же завела разговор, а теперь стыдно: пару раз брала помощь друга (не участинка БГ) по телефону - правда это не помогло))) И это меня не смущало...задумалась.
Пришла к такому выводу:

1. Спрашивать про кп у других категорий плохо, т.к. они у них могут быть без загадок. Все равно, что заранее спереть схему трасс у оргов))
2. Спрашивать у других "загадочных" команд не гуд, т.к. это чисто их заслуга знали/угадали/профессионально нагуглили

а спрашивать у друзей, сидящих, дома вроде как то же самое, что погуглить)) Это твоя заслуга, что у тебя есть, например, фанат Мухиной, который знает все её работы - грех было бы не позвонить)

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: помощь других команд
« Ответ #55 : 29.04.2014, 15:09:03 »
Seledka А некоторые Сфинксы (sic!) ещё несколько лет назад считали неспортивным использование Интернета ;-)

Seledka

  • Болтун
  • Сообщений: 86
    • Просмотр профиля
Re: помощь других команд
« Ответ #56 : 29.04.2014, 15:19:54 »
Дима  я задумывалась над этим))
и даже решила оценить как именно нам помог интернет.
Например,

на самом деле он хотел сказать, что у него фрак королевский.. - как она решалась: королевский-роял.о! рояль.элегантный как рояль вроде есть такое. надо загуглить, кто написал...

табель о рангах..хм..надо уточнить сколько там было классов в википедии


Единственное, что мы реально загуглили-прогуглиил это Переславль. Все остальное не берется без эрудиции и постоуточняющей проверки в гугле))



Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: помощь других команд
« Ответ #57 : 29.04.2014, 15:50:45 »
Дима  я задумывалась над этим))
Понятно. "Они среди нас" (с) :-)

Все остальное не берется без эрудиции и постоуточняющей проверки в гугле
Ну да. Не берётся. Вот только для послеуточняющей проверки в гугле требуется Интернет. Одной эрудиции мало.

Seledka

  • Болтун
  • Сообщений: 86
    • Просмотр профиля
Re: помощь других команд
« Ответ #58 : 29.04.2014, 16:09:03 »
послеуточняющей проверки в гугле требуется Интернет

да. и я с трудом понимаю, как в бг играли сфинксы лет 5-6 назад)) Монстры - не иначе)
Может таскали с собой БСЭ?

сейчас это не проблема))

MegaManiac

  • Гость
Re: помощь других команд
« Ответ #59 : 29.04.2014, 16:14:49 »
Может таскали с собой БСЭ?
Отвечаю: нормальным считалось зайти в книжный или библиотеку. Но, как я уже где-то писал, у нас в 2006 году абсолютно точно был с собой интернет.

i-krunku

  • Болтун
  • Сообщений: 55
    • Просмотр профиля
Re: помощь других команд
« Ответ #60 : 29.04.2014, 17:17:32 »
так-с! я теперь совсем зависла...
спросить по телефону у друга, не имеющего никакого отношения к БГ, просто имеющего доступ к компьютеру про, например, римские цифры - это тоже читерство???
речь о разгадывании ответов кп в совершенно незегадочных категриях. в смысле задание понимаю, кп вижу (стою на нем), что писать в ответ - не понимаю, ибо в моем багаже знаний такое отсутствует, а интернета нет.
про то, что доступ в интернет, а также знания энциклопедистов, химерам не требуются априори, уже пальцы сломала писать... но ведь каждый год опять и снова...

Red-fox

  • Болтун
  • Сообщений: 61
    • Просмотр профиля
Re: помощь других команд
« Ответ #61 : 29.04.2014, 17:32:34 »
Ну... как-то звонок другу не считаю читерством, ведь он тоже не знает ответ, но может дать зацепку)) Он не играет, он в этой теме не шарит, но он мыслит чуть иначе, чем вы)))

В этом году на одном из этапов честно спрашивала "тебе вот эта фраза ни о чем не говорит? А то поймать не можем((" - и зацепку дали))
А все остальное - докрутил или нет...

MegaManiac

  • Гость
Re: помощь других команд
« Ответ #62 : 29.04.2014, 17:44:35 »
спросить по телефону у друга, не имеющего никакого отношения к БГ, просто имеющего доступ к компьютеру про, например, римские цифры - это тоже читерство???
Нет, конечно. Это всегда разрешалось, даже в какой-то мере приветствовалось: вроде как, популяризация БГ. Где написано иначе? Сейчас вместе порвем наглеца!

zwer

  • Писатель
  • Сообщений: 854
  • Zoo, Зоопарк
    • Просмотр профиля
    • вконтактик
Re: помощь других команд
« Ответ #63 : 29.04.2014, 18:04:12 »
Seledka
Цитировать
да. и я с трудом понимаю, как в бг играли сфинксы лет 5-6 назад)) Монстры - не иначе)
Может таскали с собой БСЭ?
Вопросы тоже были полегче. Как-то решались...

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: помощь других команд
« Ответ #64 : 29.04.2014, 18:31:00 »
я с трудом понимаю, как в бг играли сфинксы лет 5-6 назад)) Монстры - не иначе)Может таскали с собой БСЭ?
Ну, вот я играл в Сфинксах на БГ 2оо4. Это было первое появление новой экспериментальной категории, основанной на загадках (анонсированной ещё сразу по завершении БГ 2оо3). Разумеется, организаторских косяков в трассе хватало (одна только "Идеальная чашка" отняла у меня часа два), и формулировки загадок только отрабатывались, однако в целом дебют новой категории был признан успешным, более того, из неё выросли все сегодняшние шесть полностью загадочных категорий и загадки в двух смешанных категориях.

Так вот, я ничего с собой не брал. По ходу игры лично я так никого и не видел, кто бы с собой что-то брал типа справочников или мобильного интернета. Мобильные телефоны - да, были у многих. Да, часто использовались. Как правило, это "звонки другу" и, что характерно, звонки участникам других знакомых команд (незагадочных). Но вообще тогда было самое дружелюбное соревнование проекта БГ из всех, в которых я позже участвовал - в плане кооперации команд, являвшихся формальными конкурентами, с целью совместного разгадывания загадок этапа. Если разгонная загадка (единственная на первом этапе) была на общую эрудицию, а вот на втором этапе всем пришлось попотеть. Разгадывали вчетвером: я, lemur и "Рыжие". При этом оба "Рыжих" постоянно звонили друзьям из других категорий, типа Ангел или Атлант, чтобы узнать у них адреса КП (тогда загадочные и обычные КП нередко совпадали), а ответы озвучивали. Таким способом я, например, проверил и убедился в правильности своей версии насчёт места нахождения "мальчика с ружьём"; я её всё-таки сам разгадал, но это была версия, пока не подоспел ответ от телефонных респондентов, позволил дальше не переживать. Короче говоря, что-то разгадали на 100%, что-то не на 100%, что-то совсем не очень разгадали, а лишь в виде некоей сырой версии, но, посидев на ступенях подъезда Санкт-Петербургской Консерватории (ага, это вам не в макдаке разгадывать! только молодость - только хардкор!!!) мы разбежались. Из "могучих гаджетов" у меня были, простите, дедушкин бинокль и фонарик, да вот телефон, по которому я потом созванивался с сестрой и с lemur, последняя мне сказала про ошибку в одной из наших версий, что позволило мне в дальнейшем добить загадку с каналом прямо в метро, несмотря на серьёзнейшую описку в легенде к этой загадке; она к моменту, как я понял, взяла КП, но ответ мне не говорила, просто сказав, где это, а я потом перепроверил маршрут по карте, склонившись над ней на сиденье в переполненном вагоне; такие спартанские в те годы были условия для раскуривания сфинксовых загадок! Хотя, конечно, на третьем этапе участники сидели в кофейне, а на четвёртом - в магазине снаряжения.

Разгадал я тогда немного; единственную загадку на первом этапе; бонус на трамвайном кольце у станции "Нева" (в те годы бонусы выдавали отнюдь не всегда на старте, обычно даже именно на первом ЭКП); четыре из шести загадок второго этапа; считал, что все шесть; но одну - чисто топонимическую - не разгадал именно из-за того, что принял формулировку слишком формально по тексту, а там оказалась кривизна, и я пропустил версию мимо, хотя и видел, и обсуждал, и ... откинул; а вторую - про Чашку я разгадал благодаря Интернету ... находящейся у себя дома сестры, только вот отгадка оказалась неверной из-за косяка постановщиков; в результате приехав на место я узнал от других людей, что надо было ехать совсем на другой конец города, и весь мой маршрут совсем не оптимальный, пожалуй, с точностью до наоборот; ещё одну загадку с фотографией мы отгадали в процессе совместного разгадывания, но место съемки я определить не смог, ходил целый час вокруг Троицкого собора и по дворам-подворотням, в жуткий ливень, насквозь промокший, потом бросил, а правильный ответ списал у тех участников, которые кушали в "неправильной" Чашке и рассказали мне о правильной; итого взято пять из шести на втором этапе; и четыре из шести загадок на третьем этапе; но фотозагадка со значком мне так и не поддалась вообще, хотя был очень близок к отгадке, с тех пор фотозагадки искренне не люблю; загадку с переулками сам тоже не отгадал, но мне помогли три молодые и красивые девушки из другой команды; зато тоннель и крепость взял моментально (озарило!), канал в формате "ответ готов" (знал!), дот после небольшого раздумья на тему, на тему "какие бывают военные сооружения", а далее ответ сам пришёл на ум, так как "Дима знал" (с) про дворец и дот рядом с ним. На третьем этапном КП я оказался уже к 22-00, по правилам той игры там был промежуточный финиш с официальной отметкой и фиксацией времени, результаты промежуточного финиша БГ 2оо4 достаточно долго видели на сайте, пока не погибли при очередной реконструкции сайта, и я сам был далеко не последним; но на этом этапе я решил сойти, поскольку обещал вернуться домой к 22-00, а тут ещё на Лиговке что-то делаю, и, взяв легенды четвёртого этапа и попив традиционного (в те годы!) чаю с пряниками, покинул гостеприимную "Терру" и отправился домой; по дороге в метро разгадал три из пяти загадок четвёртого этапа, а ещё две понял где искать, хотя и не разгадав, позднее подтвердилось; то есть вполне мог бы половину этапа за 2 часа взять, и успеть на финиш в ЛЭТИ; финиш тоже был задан первый и единственный раз загадкой, но это была такая шутка со смыслом от организаторов. Итого: до финиша не доехал, сошёл досрочно по личным обстоятельствам за два часа до закрытия финиша; разгадал 10 загадок в ходе игры, и от 3 до 5 загадок после игры без проверки ответа, а также как бы загадку для финиша; взял 10 КП, из них один с посещением локации, но без достижения знака на трансформаторной будке (блин, рядом ведь прошёл несколько раз!); на разгаданный бонус и финиш не ходил, на переулки тоже не пошёл, но и разгадал их не я, а девушки; а в Чашку, разумеется, поплёлся, хотя формально не ту Чашку "разгадала"/нагуглила мне сестра, поэтому в число разгаданных включить Чашку совесть не позволяет.

Из взятых с собой из дома девайсов и были, и пригодились (больше, в общем, ничего с собой у меня и не было):
1) ручка, обычная ручка, взятая с работы, с кнопкой для выдвигающегося стержня, производства фирмы Pilot, из серии, которой я доверяю с 2002 года или раньше, с масляными чернилами, пишет всегда и везде, в том числе с наклоном, почти никогда не протекает, кроме жары; пользуюсь постоянно в любых ситуациях и соревнованиях;
2) карты, одна-единственная карта с маршрутами городского транспорта от "Дискус Медиа" и популярный тогда атлас суженного формата А5 с каждым домом; очень пригодились, постоянно юзались, промокли и истрепались за время соревнований; оцените - это были единственные источники информации для разгадывания загадок!!!
3) часы фирмы Q&Q водоупорные или водонепроницаемые, не знаю как сказать, но 10 BAR - это свойство часов в этот день сильно пригодилось, честное слово; больше ничего о них сказать не могу, висели на руке, юзались;
4) мобильный телефон; старенький (тогда только что купленный и крутой) Nokia без всяких Интернетов, просто для того, чтобы звонить, вот я и звонил Интернету, то есть сестре, которая мне нашла адрес Чашки, а ещё lemur; в целом главный по значимости предмет после ручки, часов, карты, входящих в озвученное оргами снаряжение;
5) бинокль, точнее, половинка бинокля, советского образца, военного, но не полевого, без дальномерной сетки на линзах (линзе); тяжеленный как булыжник, сразу после моего первого БГ был отправлен в почётную отставку и заменён на новый современный бинокль Pentax, купленный в "Солдате удачи" уже к Бегущему Городу Транзит; обычно сейчас не требуется, поэтому вообще не беру с собой, а вот тогда пригодился смотреть год на флюгере;
6) фонарик; простой пластмассовый фонарик, купленный когда-то на случай отключения электричества дома на замену традиционным свечкам; пригодился с 18-00 до 22-00 неоднократно, функционировал как тот пианист из расхожего выражения, популяризованного Оскаром Уайльдом, но, разумеется, был заменён на новый к БГ 2оо5;
7) обычная кожаная куртка, обычные джинсы, самая обычная кожаная кепка местной фирмы "ALEX", купленная в 1997 году, чтобы ходить в универ; беговые кроссовки, купленные по случаю в "Спортмастере", но специально к Бегущему Городу; ну, что сказать, кроссовки не подвели - бежали на отлично, я очень долго потом в них ходил на Бегущие Города, и поныне иногда надеваю, или беру как запасную обувь в выезды; обычные куртка и джинсы, а также свитер, рубашка, майка и трусы повели себя совсем обычно - то есть неизменно промокли насквозь под непрерывным проливным дождём, но в какой-то момент, когда вода уже облекла всё моё тело, стало даже очень комфортно, как в "мокром" подводном гидрокостюме, мокро уже не было, и холодно тоже, ничего не мешало, не тянуло и не поджимало, так что, по крайней мере, в мокром состоянии одежда вела себя как обычно, незаметно, не тёрла нигде кожу и не садилась прямо на мне; удивился, что кроссовки тоже, хотя и промокли полностью, но функции свои не перестали выполнять, просто внутри немного хлюпала вода, но это их нормальное состояние в непогоду; особенно обрадован, что они сидели на ноге как влитые, как продолжение стопы, не натирали; кепка - вот это вещь! непромокаемая! она была на моей голове и защищала не хуже зонтика! она и сейчас со мной! ;)
8) полиэтиленовый кролик мешок; просто полиэтиленовый мешок; нет, серьёзно, обычный пакет с ручками - да!
« Последнее редактирование: 30.04.2014, 10:10:56 от Дима »

Seledka

  • Болтун
  • Сообщений: 86
    • Просмотр профиля
Re: помощь других команд
« Ответ #65 : 29.04.2014, 18:47:41 »
Дима , ух. осилила:)
напоминает рассказы бывалых  походников об их снаряжении в 70-е 80-е...станковые рюкзаки и ватные спальники. только хардкор:)

а у меня в 2004 даже дома интернета не было) но на дворе 2014 и можно не кооперироваться с другими командами, а тупо умно гуглить.

MegaManiac

  • Гость
Re: помощь других команд
« Ответ #66 : 29.04.2014, 18:58:55 »
правильный ответ списал
И эти люди... Эти люди запрещают нам ковырять в носу!

10 BAR - это свойство часов в этот день сильно пригодилось
Нырять пришлось?

она и сейчас со мной!
Не приросла еще? ;) Давай, я тебе модную финскую "фашистскую" кэпку привезу?
« Последнее редактирование: 29.04.2014, 19:02:51 от MegaManiac »

zwer

  • Писатель
  • Сообщений: 854
  • Zoo, Зоопарк
    • Просмотр профиля
    • вконтактик
Re: помощь других команд
« Ответ #67 : 01.05.2014, 06:57:48 »
Дима, ностальжи, прямо! Как-то так в 2007 и играли %).