Косяки на БГ

[Любитель Петербурга]

Я лично участвовал в самых разных соревнованиях, но ни одних соревнований без косяков что-то не припомню, за исключеним уже неоднократно упомянутых шахмат в интернете (там косяки невозможны в принципе, поскольку люди в процессе судейства не участвуют). Тот же Карельский десант, по рассказам знакомых участников, в предыдущие годы косяками просто изобиловал.

Что касается трактовки правил "не в пользу участников", то статистика за 6 лет говорит о том, что таковая случается на БГ на порядок реже трактовки "в пользу", да и отдельные случаи "не
в пользу" всегда заканчиваются редактированием текста правил так, чтобы в будущем ситуация не возникала. Не будем путать с решениями "в пользу" - "не в пользу" многочисленные дискуссии о правильности ответа на задание - это совсем другая тема.

Лес, конечно же хорошо, только и в городе есть свои прелести. В лесу вам никогда не предложат замысловатого ориентирования на общественном транспорте, да и биатлон-система, значительно усиливающая интригу там отсутствует. Что касается загазованности - есть конечно такой минус, могу лишь посоветовать попробовать себя в Грифонах или Атлантах. Они мобильнее Всадников, и могут планировать передвижение, избегая, по возможности, неприятных магистралей.

h4: вынесено из темы «Участники БГ-2000»

[Capitanwolf]

Что касается загазованности - есть конечно такой минус, могу лишь посоветовать попробовать себя в Грифонах или Атлантах. Они мобильнее Всадников, и могут планировать передвижение, избегая, по возможности, неприятных магистралей.

Не надо нам Атлантов, лучше Грифонов :)) В сторону Гения

[Гений]

Если уж пошел такой разговор - бардак на БГ был всегда.
Не помню ни одной дистанции без косяков: то КП стоит не там, то легенда кривая, то ответы можно по-разному записать, то ещё что...аппеляции эти..
Но когда к этому добавились ещё всякие эксперименты оргов - это уже перебор.
Потому и нету особого желания уч-ть.

КМК, меньше всего нареканий сейчас - от Грифонов =)
Львам - длинно, Сфинксам - косо, Всадникам - машины, Броневикам - не проехать, транспортникам - маршрутки, Роллерам... Вот Роллеры ещё не привередничают =)

Предлагаю в БГ оставить только одну категорию - Грифон. Ну, Роллеров ещё: город-то - бегущий! =)

[Capitanwolf]

Если уж пошел такой разговор - бардак на БГ был всегда.
Не помню ни одной дистанции без косяков: то КП стоит не там, то легенда кривая, то ответы можно по-разному записать, то ещё что...аппеляции эти..
Но когда к этому добавились ещё всякие эксперименты оргов - это уже перебор.
Потому и нету особого желания уч-ть.

КМК, меньше всего нареканий сейчас - от Грифонов =)
Львам - длинно, Сфинксам - косо, Всадникам - машины, Броневикам - не проехать, транспортникам - маршрутки, Роллерам... Вот Роллеры ещё не привередничают =)

Предлагаю в БГ оставить только одну категорию - Грифон. Ну, Роллеров ещё: город-то - бегущий! =)

А Роллеры вообще ещё ни слова не написали :(((  Может они не в курсе про БГ ?!? 

[DuKe]

Я лично участвовал в самых разных соревнованиях, но ни одних соревнований без косяков что-то не припомню

ну неповезло значит )
я вот(тьфу-тьфу-тьфу) как раз с косяками помню весьма и весьма ограниченное кол-во гонок.
ну кроме БГ )))

Они мобильнее Всадников, и могут планировать передвижение, избегая, по возможности, неприятных магистралей.

избегать неприятных магистралей?
т.е. когда счёт идет на секунды, планировать маршрут не по кратчайшему пути, а чтобы избегать каких-то отдельных дорог? )))
это фантастика ))

[Capitanwolf]

DuKe,
 а может тогда и не надо участвовать ??? Может лучше тогда в тех соревнованиях где нет косяков ? Где просто участников/людей убивает эл.током в 6000 вольт ? Извините, если совсем резко  :)))

[Любитель Петербурга]

DuKe, я имел в виду совершенно другое. Бег дворами, парками по азимуту, народными тропами, подъездными ж/д путями и т.п. Это как раз сокращает маршрут, если интуиция подскажет правильный путь, и, как минимум, не удлиняет, если интуиция ошибается. Атланты дополнительно могут передохнуть от минусов окружающей среды в метро или на электричке.

Про счёт на секунды в многочасовой гонке, это, вы, пожалуй, хватили лишнего. Делёж 1 места в Атлантах на БГ-2007 - случай уникальный и неповторимый. И произошёл он вовсе не потому, что мы где-то потеряли секунды, а потому, что на последнем КП дали неправильный ответ, по пути к финишу сообразили, и вернулись за правильным.

Про косяки тогда уж уточню - я не помню ни одних организаторов, у которых не было бы ни разу косяков. Включая организаторов чемпионатов мира и Европы по рогейну. У кого-то их больше, у кого-то меньше, в то же время всем, даже самым косячным иногда удаются хорошие гонки (как это вдруг случилось на сей раз с Карельским десантом). Что касается БГ, то на нём обыгрывается практическая городская ситуация, когда требуется найти объект, положение которого не всегда известно на 100 процентов - в этом вся идея. Косяки есть, как и везде, но бывает, что косяком называют просто сложную задачу, с которой не все справляются. Не отсюда ли впечатление, что косяков повышенное количество?

[AleX]

в городе стало реально много машин даже по субботам

Кстати да. Могу сказать, что в городе по сравнению с 2003-2004 годами стало намного больше машин. Возможно, с этим связан и отток с соревнований роллеров.

причем машин стало больше именно по выходным. по будням ~так же с 2002го года, а вот по выходным просто ахтунг, причем они все мечутся в броуновском движении от магаза к магазу

[AleX]

в БГ участвую считай ежегодно. каждый год кол-во косяков растет, каждый год зарекаюсь больше не бежать, и каждый год бегу опять.
это карма -))

[Любитель Петербурга]

в БГ участвую считай ежегодно. каждый год кол-во косяков растет, каждый год зарекаюсь больше не бежать, и каждый год бегу опять.
это карма -))

Во-во, точно. Страсть к путешествиям - штука непреодолимая, даже в масштабах родного города (который кстати, достаточно велик и практически несчерпаем). Косяки - это как посмотреть, для кого-то они только добавляют интриги.

Дополню ещё, что представление об "оргкомитете БГ" как о некоей единой команде организаторов, проводящей все соревнования в одном стиле, давно уже не соответствует действительности. Есть несколько команд, и каждая делает соревнования по-своему. Чтобы сравнить и сделать выводы, нужно поездить по России, а не ограничиваться Петербургом.

[Дима]

Я имею ввиду, что вроде больше не было дистанций когда весь город надо бы было объехать, в остальные годы только какие-то отдельные районы использовались.
Ну а КП недалеко от старта есс-но были.

Интересно бы подсчитать, сколько времени в среднем и у лидеров маршрут БГ 2оо0 занял. Из рассказа становится ясно, что DuKe проехал трассу за 6 ч. 24 м. и был при том только седьмым (с проколом колеса и ремонтом 15 минут). Видимо, для велосипедистов этот результат и надо считать средним, вряд ли их много всего было. А вот за какое время трассу прошли транспортники - пока неизвестно, ни один участник транспортной не делился воспоминаниями.

Однако велосипедное время прохождения даёт нам понять, что трасса не была особенно длинной. Может быть, она и многие районы включала, но КП было очень мало, не требовалось колесить внутри одного района. Смолячкова - Бестужевская - Каменный остров - Менделеевская линия - Канонерский тоннель - сад им. 9-го ЯНваря - Десантников - Ленинский - Бассейная - Шлиссельбургский - Невский пр., 164 - ЛЭТИ. Это значит, что совершенно не был охвачен Приморский и Красногвардейский районы, а также весь Правый Берег. Северная часть Выборгского и Калининского районов, почти весь Васильевский остров осталась за рамками трассы. После КП в турклубе СПбГУ и до КП на Старо-Невском трасса вообще прямоугольник напоминает: строго на юг - строго на восток - строго на север, без большей части районов охвата. Из мостов через дельту Невы охвачены только Кантемировский, Ушаковский, Каменноостровский, Биржевой, Лейтенанта Шмидта, Троицкий. ИМХО, трасса вполне обычная для Бегущего Города. И сейчас маршрут проходит примерно через столько же районов, только КП не 12 штук, а раза в три больше, по два "новых" вблизи одного "старого". Это позволяет лучше увидеть район, не мимоходом. А тогда Всадники только крупные магистрали и видели.

Кстати, а кто может сказать: сколько команд вышло на трассу БГ 2оо0 в каждой из категорий? И сколько всего было участников, какие команды преобладали: двойки или одиночки?

[DuKe]

DuKe,
 а может тогда и не надо участвовать ???

так я вообщем и забил уч-ть в БГ, с чего разговор-то пошёл ))
ну по кр. мере пока. )

[DuKe]

DuKe, я имел в виду совершенно другое. Бег дворами, парками по азимуту, народными тропами, подъездными ж/д путями и т.п. Это как раз сокращает маршрут, если интуиция подскажет правильный путь, и, как минимум, не удлиняет, если интуиция ошибается. Атланты дополнительно могут передохнуть от минусов окружающей среды в метро или на электричке.

тут согласен.

Про счёт на секунды в многочасовой гонке, это, вы, пожалуй, хватили лишнего.

а вот тут ничего подобного.
не только в БГ, а и в других многочасовых и даже НЕоднодневных гонках, разница между призовыми местами часто составляет несколько минут.
А несколько минут складываются как раз из этих отдельных секунд, которые можно сэкономить если бежать(ехать) как написанно выше: парки, народные тропы, срезки итп.
Например в том же БГ, кажется 2007, мы второе место обогнали всего на 1(!) минуту.

Про косяки тогда уж уточню - я не помню ни одних организаторов, у которых не было бы ни разу косяков.
...
Не отсюда ли впечатление, что косяков повышенное количество?

Я тогда тоже уточню )
Конечно организационные косяки есть у всех. Ну типа там старт задержать, обещанной воды на смену этапов не привезти, карту не заламинировать...
Но это все действительно ерунда.
А НЕ ерунда - когда от косяков оргов зависит результат уч-ка. А это к сожалению было на каждом БГ и прочих Днях в городе. Неправильные легенды, КП стоящие не там где надо, ответы которые можно по-разному записать, всякие бумажно-бюрократические штуки итп.

[Дима]

Не помню ни одной дистанции без косяков: то КП стоит не там, то легенда кривая, то ответы можно по-разному записать, то ещё что...аппеляции эти..

Ответы по-разному - это "биатлонная" специфика БГ. Которой на лесных гонках, видимо, вообще нет. В большом спорте тоже не всякий лыжник готов выступать в биатлоне, кроме Бьорндалена, и не припомню. Винтовку, понимаете, ли носить надо, стрелять, попадать...
На БГ 2оо7 Всадники на косяки не жаловались, по-моему. БГ Москва 2оо8 почти без косяков, если не считать косяком снятый КП у Всадников-Про по объективным причинам.

Но когда к этому добавились ещё всякие эксперименты оргов - это уже перебор.

Последний эксперимент по увеличению количества категорий, начатый на БГ Москва 2оо8 и продолженный на БГ 2оо9, оказался безусловным благом как вообще (ажиотажа больше нет пока ни в одной категории, даже во Львах можно найти место в "Изменениях команд"), так и в частности для Всадников - не всем доступно проезать 100-120 км за день, и лайт-категория для многих "неспортсменов" стала отдушиной, её дольше всего у оргов просили. Просто не сразу удаётся подобрать оптимальный вариант, приходится через эксперименты проходить.

Любопытно, почему футболисты не бросают играть в футбол? Там же куча несправедливых пенальти, удалений, честных, но незасчитанных голов и т.д., и т.п. Сплошные косяки через игру. Давно пора ФИФА и УЕФА разогнать, а зрителям в знак протеста покинуть трибуны, дабы способствовать этому процессу :).

Это точно. Более неправедливой игры, вызванной закостенелым способом судейства, не знаю. Критика судейства в отношении ФИФА и УЕФА летит со всех сторон, а те даже видеоповторы вводить не желают, хотя и так всем понятно, каков процент существенных ошибок. На ЧМ 2002 года сборной Италии два чистых гола не засчитали, они вылетели из ЧМ, но играть в рамках сорвенований, организованных под эгидой ФИФА, не бросили почему-то :)

Ну и как уже сказал, это все полпричины, вторая "половина": кол-во машин которое мешает даже на велосипеде ездить, сплошные выхлопные газы вместо воздуха...
короче лес рулит )

Дык а что мешает выбирать движение не прямо по магистрали, а в объезд по параллельным участкам? Мне вот с позиции пешехода кажется, что велосипедист - птица вольная, куда хотит - туда летит, понимаешь! Волен выбирать траекторию движения в любой момент. На окраинах может по карманам ехать, не обязательно среди потока. Там и скорость можно увеличить. Тем более, что для леса "умный объезд" должен быть актуален, ИМХО.

Вот Роллеры ещё не привередничают =)

Да что ты! Роллеры до недавнего времени несколь лет были категорией, участники которой начинали ныть и костерить оргов едва ли не с момента финиша. Почитай архивы форума (архив Книги уже тю-тю, а они и там ныли). То им асфальт не нравится, который орги воремя не обновили на трассе, то им песочек орги специально рассыпали, то им плитка мешает ... и т.д.

[DuKe]

Ответы по-разному - это "биатлонная" специфика БГ.

То что надо не просто найти КП, а ещё и ответить на вопрос это нормально. Даже очень хорошо и интересно.
Но вот когда вопрос задан так, что ответить на него можно по-разному - это ахтунг.
Такого быть не должно. Продолжая аналогию: либо попал в мишень либо нет ))

Мне вот с позиции пешехода кажется, что велосипедист - птица вольная, куда хотит - туда летит, понимаешь! Волен выбирать траекторию движения в любой момент. На окраинах может по карманам ехать, не обязательно среди потока. Там и скорость можно увеличить. Тем более, что для леса "умный объезд" должен быть актуален, ИМХО.

Повторюсь: на гонке не бывает "куда хочешь туда и едешь" , бывает только "как быстрее".

[druid]

Ну и как уже сказал, это все полпричины, вторая "половина": кол-во машин которое мешает даже на велосипеде ездить, сплошные выхлопные газы вместо воздуха...
короче лес рулит )

Дык а что мешает выбирать движение не прямо по магистрали, а в объезд по параллельным участкам? Мне вот с позиции пешехода кажется, что велосипедист - птица вольная, куда хотит - туда летит, понимаешь! Волен выбирать траекторию движения в любой момент. На окраинах может по карманам ехать, не обязательно среди потока. Там и скорость можно увеличить.

это у тебя, пешехода, скорость по дворам и по трассе одинаковая. а у велосипедиста может отличаться в разы. и на окраинах обычно как раз всё хорошо -- кварталы длинные, поток спокойный., даже есть время по сторонам посмотреть. а вот в центре полная ж.

[Дима]

Но вот когда вопрос задан так, что ответить на него можно по-разному - это ахтунг.
Такого быть не должно. Продолжая аналогию: либо попал в мишень либо нет ))

Ну так орги стараются такие моменты исключать. Обычно бывает так, что орги нашли один ответ, а участники незамеченный оргами другой. Если этот другой равнозначный ответ - не вижу препятствий его не засчитать, если неравнозначный - считать как подлянку. Я давно уже не видел на форуме обсуждений КП, в которых орги отказывались бы засчитывать явно правильный ответ. Обсуждения, рождающиеся из того, что неправильно ответившим участникам хочется натянуть свой ответ на правильный, предлагаю таковыми не считать.

Ну, и, наконец, неоднозначности вроде "две буквы и третья отломанная" следует решать на месте исходя из текста легенды и, при желании, добавлять лишнюю информацию. Уж кому-кому, а участника-ветеранам такие вопросы не должны доставлять неприятностей. В целом их можно уподобить трудной и неконтрастной мишени в плохих погодных условиях.

[Capitanwolf]

Ну, и, наконец, неоднозначности вроде "две буквы и третья отломанная" следует решать на месте исходя из текста легенды и, при желании, добавлять лишнюю информацию. Уж кому-кому, а участника-ветеранам такие вопросы не должны доставлять неприятностей. В целом их можно уподобить трудной и неконтрастной мишени в плохих погодных условиях.

Ну так все ведь люди и даже ОРГИ не боги и все способны ошибаться :))
Опять же, Господа не забывайте о разном времени суток :))) Они (Орги), могут ставить КП днём, а мы, участнеги, можем же припереться к нему поздно вечером :)

Ну и чей тут косяк будет ???

[kampy]

Про счёт на секунды в многочасовой гонке, это, вы, пожалуй, хватили лишнего. Делёж 1 места в Атлантах на БГ-2007 - случай уникальный и неповторимый. И произошёл он вовсе не потому, что мы где-то потеряли секунды, а потому, что на последнем КП дали неправильный ответ, по пути к финишу сообразили, и вернулись за правильным.

Неповторимый ? ну-ну :)
http://www.runcity.ru/events/2005/result/rider/
Кстати так и не исправили, наше 2ое место на 1-2

[kampy]

Что касается трактовки правил "не в пользу участников", то статистика за 6 лет говорит о том, что таковая случается на БГ на порядок реже трактовки "в пользу", да и отдельные случаи "не
в пользу" всегда заканчиваются редактированием текста правил так, чтобы в будущем ситуация не возникала. Не будем путать с решениями "в пользу" - "не в пользу" многочисленные дискуссии о правильности ответа на задание - это совсем другая тема.

Сейчас случайно зашел на результаты на Побеги Петергоф очень понравилось
КП42
(Правильный ответ: СДЮСШОР (ответ СДЮШОР – неправильный))
незнаю , может в этом заключалась соль вопроса, но совсем не уверен, помня как в на БГ в Москве нам не засчитали ответ где было написано воды Лолидзе вместо воды Логидзе

[Михаил]

Сейчас случайно зашел на результаты на Побеги Петергоф очень понравилось
КП42
(Правильный ответ: СДЮСШОР (ответ СДЮШОР – неправильный))
незнаю , может в этом заключалась соль вопроса, но совсем не уверен, помня как в на БГ в Москве нам не засчитали ответ где было написано воды Лолидзе вместо воды Логидзе

Да, можете считать, что в этом заключалась соль вопроса - см.форум про Петергоф.

[Bulawka]

В большом спорте тоже не всякий лыжник готов выступать в биатлоне, кроме Бьорндалена, и не припомню.

Дима, пейте винпоцетин, как говаривал в рекламе Игорь Дмитриев.
Подавляющее большинство (ну м.б. не подавляющее, но дофига) пришло в биатлон именно из лыжных гонок.
Всякие там Анфисы Резцовы и т.п.
Из стрельбы -- НОЛЬ.
Во всяк, я слышал такое.
Так что, Дима, заявление насчёт Б. спорно. ))

[kampy]

Сейчас случайно зашел на результаты на Побеги Петергоф очень понравилось
КП42
(Правильный ответ: СДЮСШОР (ответ СДЮШОР – неправильный))
незнаю , может в этом заключалась соль вопроса, но совсем не уверен, помня как в на БГ в Москве нам не засчитали ответ где было написано воды Лолидзе вместо воды Логидзе

Да, можете считать, что в этом заключалась соль вопроса - см.форум про Петергоф.

Почитал http://www.runcity.ru/forum_new/index.php?topic=12189.0, неужели так трудно было придумать точную формулировку? На мой взгляд вопрос составлен некорректно, хотя уверен, что мы бы написали ответ правильно, но вряд ли это оправдывает косяки оргов.

[Любитель Петербурга]

kampy, формулировка была абсолютно точной. Если даже и согласиться с любителями покопаться в толковых словарях и посчитать её неточной, то это никакой не косяк, а вполне сознательная задумка оргов. Задумка в том, что человек, должен увидеть две таблички и осознать, что текст на них разный, тогда правильная выбирается однозначно. Если же вы не увидели, что их две (когда между ними меньше полуметра!!), и не прочли обе, какие претензии к оргам!?

[kampy]

kampy, формулировка была абсолютно точной. Если даже и согласиться с любителями покопаться в толковых словарях и посчитать её неточной, то это никакой не косяк, а вполне сознательная задумка оргов. Задумка в том, что человек, должен увидеть две таблички и осознать, что текст на них разный, тогда правильная выбирается однозначно. Если же вы не увидели, что их две (когда между ними меньше полуметра!!), и не прочли обе, какие претензии к оргам!?

Насчет задумки все отлично, кто-бы спорил, речь о некорректной формулировке.