Автор Тема: Читерство команд. Вопрос к оргам.  (Прочитано 14166 раз)

KaterinkaKr

  • Тихоня
  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля
Всем добрый день! Наболел за несколько лет вопрос по читерству команд. В последние годы сталкиваемся с тем, что знакомые команды нарушают правила (разделяются, используют транспорт, не соответствующей категории), но орги это читерство не выявляют. Сразу уточню, что мы не сдаём эти команды, потому что, во-первых, убеждены, что отслеживание нарушений на трассе это ответственность оргов, а не других команд.  А во-вторых, у нас нет времени разбираться с этим на трассе и собирать доказательства чужих нарушений.
В связи с этим возник вопрос к оргам, как вообще выявляют нарушителей и выявляют ли в принципе? Вопрос волнующий, так как всё-таки у нас соревнования, а не просто прогулка по городу.
За последние игры наших знакомых читеров не выявляли, поэтому может быть есть смысл ужесточить правила? Например, обязательное фото команды на всех КП и обязательная запись трека с последующей проверкой.

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 228
    • Просмотр профиля
Re: Читерство команд. Вопрос к оргам.
« Ответ #1 : 08.10.2023, 20:41:40 »
В связи с этим возник вопрос к оргам, как вообще выявляют нарушителей и выявляют ли в принципе? Вопрос волнующий, так как всё-таки у нас соревнования, а не просто прогулка по городу

К сожалению, услуги траблшутеров в данном вопросе нам не по карману - обходиться пытаемся своими силами. Приходится надеяться на фейр-плей от участников в том числе. Но мы стараемся, если увидели разделение - обязательно реагируем.

sivuchi

  • Писатель
  • Сообщений: 583
    • Просмотр профиля
Re: Читерство команд. Вопрос к оргам.
« Ответ #2 : 08.10.2023, 20:44:12 »
Очевидно, что селфи с каждого КП никогда не введут. Кто будет столько одноразовых фото проверять? Никто.

KaterinkaKr

  • Тихоня
  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля
Re: Читерство команд. Вопрос к оргам.
« Ответ #3 : 08.10.2023, 20:49:21 »

В связи с этим возник вопрос к оргам, как вообще выявляют нарушителей и выявляют ли в принципе? Вопрос волнующий, так как всё-таки у нас соревнования, а не просто прогулка по городу

К сожалению, услуги траблшутеров в данном вопросе нам не по карману - обходиться пытаемся своими силами. Приходится надеяться на фейр-плей от участников в том числе. Но мы стараемся, если увидели разделение - обязательно реагируем.

Да, я понимаю, что нет ресурса ставить судей на каждый КП, но складывается ощущение, что контроль на трассе минимален. В доковидные игры судьи хотя бы попадались внезапно периодически. На примере этой игры - мы отметились у судей один раз и их присутствие было указано в описании КП, больше на трассе проверяющих не встречали.

KaterinkaKr

  • Тихоня
  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля
Re: Читерство команд. Вопрос к оргам.
« Ответ #4 : 08.10.2023, 20:50:05 »
Очевидно, что селфи с каждого КП никогда не введут. Кто будет столько одноразовых фото проверять? Никто.
Ок, не каждый, через один)

sivuchi

  • Писатель
  • Сообщений: 583
    • Просмотр профиля
Re: Читерство команд. Вопрос к оргам.
« Ответ #5 : 08.10.2023, 20:53:48 »
Вы умножьте количество КП на количество команд или сразу запишитесь волонтером на проверку фото (на работе сразу недельный отпуск планируйте) :)

С проверкой gps-треков ещё хуже.

brab

  • Флудер
  • Сообщений: 200
    • Просмотр профиля
Re: Читерство команд. Вопрос к оргам.
« Ответ #6 : 08.10.2023, 20:54:32 »
В последние годы сталкиваемся с тем, что знакомые команды нарушают правила (разделяются, используют транспорт, не соответствующей категории), но орги это читерство не выявляют.

Разделение проверяется по треку. если трека нет - по времени взятия КП. Транспорт для львов по идее по времени КП тож должен легко проверяться

KaterinkaKr

  • Тихоня
  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля
Re: Читерство команд. Вопрос к оргам.
« Ответ #7 : 08.10.2023, 21:07:25 »
sivuchi
Вы умножьте количество КП на количество команд или сразу запишитесь волонтером на проверку фото (на работе сразу недельный отпуск планируйте) :)

С проверкой gps-треков ещё хуже.
Благодарю за Ваши ценные советы) Волонтером меня не возьмут, как участник объективность не смогу обеспечить.
А если по существу, тема с читерством возникает на форуме не первый год, значит проблема есть. К сожалению, надежды на честную игру участников каждый год не оправдываются.

KaterinkaKr

  • Тихоня
  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля
Re: Читерство команд. Вопрос к оргам.
« Ответ #8 : 08.10.2023, 21:09:35 »
времени
Да, я согласна, что по треку выявить нарушения вполне реально, но в данный момент по правилам запись трека не является обязательной, лишь рекомендованной.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 275
    • Просмотр профиля
Re: Читерство команд. Вопрос к оргам.
« Ответ #9 : 08.10.2023, 21:40:08 »
KaterinkaKr но в случае нестыковок в результатах, отсутствие трека идет не в пользу участника.

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 956
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Читерство команд. Вопрос к оргам.
« Ответ #10 : 08.10.2023, 21:47:06 »
Очевидно, что селфи с каждого КП никогда не введут. Кто будет столько одноразовых фото проверять? Никто.
Про нейронные сети и искусственный интеллект вы наверно не слышали? Ну как в пещерном веке, ей-богу.
Да и проверять всех не надо, только претендентов на призы и пару команд выборочно.

PiJon

  • Флудер
  • Сообщений: 236
    • Просмотр профиля
Re: Читерство команд. Вопрос к оргам.
« Ответ #11 : 09.10.2023, 07:30:44 »
Без бейджиков вообще непонятно, кто участник, кто анрег, а кто просто случайный прохожий. И даже если увидишь нарушителей, то без номера команды идентифицировать их сложно.

Еще бейджики помогли бы в ситуации, когда в кафе или в транспорте рядом с тобой другая команда, а ты обсуждаешь загадку. Если команда из той же категории, обсуждать надо тише, из другой - без разницы. А так непонятно кто рядом с тобой.

milka

  • Флудер
  • Сообщений: 176
  • #мимимерзкиебулки
    • Просмотр профиля
Re: Читерство команд. Вопрос к оргам.
« Ответ #12 : 09.10.2023, 07:41:07 »
Очевидно, что селфи с каждого КП никогда не введут. Кто будет столько одноразовых фото проверять? Никто.
Достаточно будет запрашивать рандомные фото у призеров. Трек же запрашивают в письмах и вероятно даже проверяют (хочется верить)

А так действительно проблема довольно острая. Надежда на фейр-плей - это конечно хорошо, но на надежде далеко не уедешь, к сожалению.

Vvoitylova

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
Re: Читерство команд. Вопрос к оргам.
« Ответ #13 : 09.10.2023, 07:55:34 »
Хочется конечно посмотреть маршрут первой десятки в сфинксах мидл. Мы все разгадали, ну местами потупили, ни разу не потеряли время на неправильную версию, взятые бонусы все брали по дороге, не делая крюк, с некоторыми встречались на каждом кп вплоть до 4 этапа. А потом все куда-то пропали. А еще встретили кого-то, кто фонарики у церкви брал на каршеринге. Мб конечно броник, не знаю, есть ли у них то кп.

karry-le

  • Болтун
  • Сообщений: 98
    • Просмотр профиля
Re: Читерство команд. Вопрос к оргам.
« Ответ #14 : 09.10.2023, 08:14:38 »
Еще бейджики помогли бы в ситуации, когда в кафе или в транспорте рядом с тобой другая команда, а ты обсуждаешь загадку. Если команда из той же категории, обсуждать надо тише, из другой - без разницы. А так непонятно кто рядом с тобой.
Обсуждать загадку лучше всегда тихо - некоторые загадки общие для нескольких категорий.

PiJon

  • Флудер
  • Сообщений: 236
    • Просмотр профиля
Re: Читерство команд. Вопрос к оргам.
« Ответ #15 : 09.10.2023, 08:21:34 »
Обсуждать загадку лучше всегда тихо - некоторые загадки общие для нескольких категорий.
случайно подсказать другой категории не так страшно

brab

  • Флудер
  • Сообщений: 200
    • Просмотр профиля
Re: Читерство команд. Вопрос к оргам.
« Ответ #16 : 09.10.2023, 08:24:02 »
Хочется конечно посмотреть маршрут первой десятки в сфинксах мидл. Мы все разгадали, ну местами потупили, ни разу не потеряли время на неправильную версию, взятые бонусы все брали по дороге, не делая крюк, с некоторыми встречались на каждом кп вплоть до 4 этапа. А потом все куда-то пропали. А еще встретили кого-то, кто фонарики у церкви брал на каршеринге. Мб конечно броник, не знаю, есть ли у них то кп.

Фонарь у б-п был на люке - но не возле церкви.  Другого не помню. Где это было или номер кп?

KaterinkaKr

  • Тихоня
  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля
Re: Читерство команд. Вопрос к оргам.
« Ответ #17 : 09.10.2023, 08:29:33 »
KaterinkaKr но в случае нестыковок в результатах, отсутствие трека идет не в пользу участника.
И все же, как на счёт контроля селфи на трассе? Я специально перечитала всю прошлогоднюю ветку по читерству, там была вполне здравая идея о рандомном запросе селфи на трассе без предупреждения. Можно было бы добавить такую функцию, например, при завершении этапа. Чтобы после нажатия кнопки "завершить этап" всплыло окно с загрузкой селфи со случайного КП этого этапа.

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 275
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: Читерство команд. Вопрос к оргам.
« Ответ #18 : 09.10.2023, 08:31:03 »
Фонарь у б-п был на люке - но не возле церкви.  Другого не помню. Где это было или номер кп?
У броневиков-про были фонари около церкви на Софьи Ковалевской, КП 701, 3ий этап.

KaterinkaKr

  • Тихоня
  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля
Re: Читерство команд. Вопрос к оргам.
« Ответ #19 : 09.10.2023, 08:32:35 »
Хочется конечно посмотреть маршрут первой десятки в сфинксах мидл. Мы все разгадали, ну местами потупили, ни разу не потеряли время на неправильную версию, взятые бонусы все брали по дороге, не делая крюк, с некоторыми встречались на каждом кп вплоть до 4 этапа. А потом все куда-то пропали. А еще встретили кого-то, кто фонарики у церкви брал на каршеринге. Мб конечно броник, не знаю, есть ли у них то кп.
Ну вот наша команда вошла в 10ку мидлов. Мы потупили на последнем этапе с загадками, а так всю дистанцию шли ровно и очень везло с транспортом (правда пришлось побегать за ним)) Но время 1го места, которое меньше 7 часов, вызывает одновременно восхищение и вопросики.

brab

  • Флудер
  • Сообщений: 200
    • Просмотр профиля
Re: Читерство команд. Вопрос к оргам.
« Ответ #20 : 09.10.2023, 08:35:10 »
Фонарь у б-п был на люке - но не возле церкви.  Другого не помню. Где это было или номер кп?
У броневиков-про были фонари около церкви на Софьи Ковалевской, КП 701, 3ий этап.


Точно. 3й этап уже забыл - это про люк спорили фонарь там или подсвечник...

brab

  • Флудер
  • Сообщений: 200
    • Просмотр профиля
Re: Читерство команд. Вопрос к оргам.
« Ответ #21 : 09.10.2023, 09:08:16 »
Кстати есть проги для автоматической проверки треков. В других играх даже штрафы были за превышение скорости. Можно сделать на выбор команды - либо трек либо фотки. Почему на выбор - потому что трек в 100500 раз проще анализировать - можно посмотреть прямо в результатах команд - там сразу и КП и маршрут движения, одним (ладно, тремя) взглядами видно была команда на КП или нет. Львы при этом автоматически проверяются по скорости

засада только с категориями с ОТ - но там маршрутник вроде есть. Да и нет смысла проверять всех - достаточно проверить первые места....

Янина

  • Тихоня
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Re: Читерство команд. Вопрос к оргам.
« Ответ #22 : 09.10.2023, 09:24:02 »
Но время 1го места, которое меньше 7 часов, вызывает одновременно восхищение и вопросики.

7 часов - это все же за вычетом бонусов. Спасибо, на самом деле приятно, что нами восхищаются)) Особенно, если учесть, что это мое первое участие в сфинксах в СПб. Но в команде были люди более опытные. Мы с мужем старательно готовились - участвовали в этом году в Мурино, в Ярославле и Казани. А еще тренировались на трассах прошлых лет (реально по городу ездили).

Даже если не загружены треки с телефона, можно увидеть примерные. В таблице с результатами нужно нажать на значок глобуса. Вероятно, учитывается время, когда ты ввел ответ на сайте по конкретному кп. У нас прям очень хорошо видно, в каком порядке мы брали кп и где мы тупили. Мы потеряли время на улице Академика Лебедева. И очень долго думали на последнем этапе. Там мы единственный раз за весь день сели в кафе. А все остальное мы разгадывали очень быстро. У нас в команде были как математики/программисты, так и искусствовед. Так что и Софья Ковалевская, и Мадонна Бенуа брались легко.

Мы вообще не нарушаем правила. Сами разгадываем, бежим (я не видела, чтоб кто-то еще бегал), не разделяемся, запрещенный транспорт не используем. И очень обидно было слышать в Казани, когда сидишь в электричке, готовый бежать до отдаленного кп, куда не доехать на автобусе, что соперники планируют вызвать такси. А потом в другом месте слышала, как обсуждали, что кто-то из команды на электросамокате уехал брать кп, пока остальные берут другое.
Они все, конечно, не спортивно поступают. Но хочется верить, что эти команды и не выигрывают. Думаю, так делают только какие-то люди, случайно оказавшиеся на бг. А те кто серьезно воспринимают, все берут честно. Ибо ради чего?

Янина

  • Тихоня
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Re: Читерство команд. Вопрос к оргам.
« Ответ #23 : 09.10.2023, 09:25:50 »
Мне кажется, это круто было бы, если бы все делали селфи на каждом кп. И их мог посмотреть любой участник. Тогда не надо было бы проверять судьям. Общество само бдило бы))

brab

  • Флудер
  • Сообщений: 200
    • Просмотр профиля
Re: Читерство команд. Вопрос к оргам.
« Ответ #24 : 09.10.2023, 09:38:04 »
Мне кажется, это круто было бы, если бы все делали селфи на каждом кп. И их мог посмотреть любой участник. Тогда не надо было бы проверять судьям. Общество само бдило бы))

Гм. Ну селфи на фоне люка ночью в дождь будет весьма эпично и информативно... :D