Прием заявок на БГМ-2020 открывается 12 февраля

[MegaManiac]

То есть выходит, что мы не решили проблемы стартунов "я опоздал, без очереди пустите", не закрыли пустые интервалы, а просто, грубо говоря, удержали с А штраф в пользу Б.

Закрыли. Команда на 8-30 стартовала не в 12-00, а в 9-15. А команда на 13-45 - всё так же вовремя.

1. Командам нужно пастись в ожидании "лишнего билета" на старте, что само по себе порождает ряд проблем.

Все же, думаете, не "все смирились", а кто-то придет за халявой? Как раз ситуация "у вас неаккуратненько", о которой я писал. Мы живем в электронный век. Встал с 7 утра в "электронную очередь" - и хоть совсем не приходи. Смотри, сколько желающих до тебя, кури бамбук. Но за 10 минут с момента получения смс или письма - будь добр забрать свободный пакет. Правда, если ждать сразу вот такой электронной реализации от БГ - это поседеть и состариться, так что был бы смысл попробовать разок-другой просто ручками.

2. Кому-то нужно это администрировать (ну тут позиция предлагающего понятна - все орги бездельники, так что лишних рук там вагон).

Не все, а пяток-десяток "старших", есть доказательства.
 

То есть фактически эффективно этот механизм выполняет только карательную функцию

Воспитательную.

[MegaManiac]

А где найти, куда смотреть?

Смотреть здесь.

[Игрик]

В  том  и  проблема,   что  мешает  оргам  -   потому как  им  надо  искать  пакеты   опоздунов в  ущерб  своевременно  стартующим.

ПетрС вы хоть раз на старте работали? Похоже, что нет, потому что "пакеты опоздунов" ничем не отличаются от "пакетов" (весь пакет на старте незагадочной категории это легенда этапа, номера команды не содержащая) стартующих вовремя. Да, найти нужную легенду - некая дополнительная нагрузка, но она не непосильная. Для тех же, кто сидит на регистрации, наличие опоздунов вообще должно быть неощутимо, потому как многие команды приходят на регистрацию задолго до своего старта (и на старт они при этом могут опоздать, потому что регистрироваться может и один человек, а со старта выпустят только полный состав команды)

Петр как раз на старте работал как мне помнится...
litophage вообще не понял то, что тут обсуждают.
Они говорят о том, что если какая-то команда в своё время не пришла, то надо выпустить вместо неё ожидающую, но стартующую позже.
Во-первых, под каким номером ее выпускают.
А во-вторых, речь о том, как выбрать из двух ожидающих? А из десяти?

[Игрик]

Господа, а никто из вас на футбол в 2018 на ЧМ не ходил? Или в этом году на ЧЕ не собирается?
Там тоже не хило так мест всем не хватает... :)

[MegaManiac]

"пакеты опоздунов" ничем не отличаются от "пакетов" (весь пакет на старте незагадочной категории это легенда этапа, номера команды не содержащая) стартующих вовремя

Это как это? Всё по номерам разложено, с бейджами, с маршрутниками.

[Aell]

Так а разве Лев-Про и Лев-Единорог фактически не представляют собой "чёт и нечет"? Только по-другому назвали и одной из категорий материалы перевели на английский?

https://www.runcity.org/ru/events/msk2020/status/
Это более, чем за два месяца до игры.

А где найти, куда смотреть?

Смотреть здесь.

Сам-то ходил туда? Аттач ниже.

[MegaManiac]

Во-первых, под каким номером ее выпускают.

Под правильным.

А во-вторых, речь о том, как выбрать из двух ожидающих? А из десяти?

А вот над этим вы все в оргкомитете и подумайте, практически одни доктора наук собрались, у вас головы большие. Можете совещание собрать.

[MegaManiac]

Сам-то ходил туда? Аттач ниже.

Ходил. Гугл - соседнее окно.

[ИгЛа]

Ознакомился с семью страницами треда - увы, "всё плохо"(с). Или конструктива ноль. Ну то есть, отлично показано, как можно вздрючить опоздавшие команды, хотя остается вопрос: "зачем?", и совершенно не понятно, как грамотно распределить "освободившиеся" места.

Встал с 7 утра в "электронную очередь" - и хоть совсем не приходи. Смотри, сколько желающих до тебя, кури бамбук. Но за 10 минут с момента получения смс или письма - будь добр забрать свободный пакет.

И как ты это себе представляешь, особенно если вспомнить места старта в доме пионеров на Воробьёвых горах, или на киностудии на улице генерала Хрулёва? За десять минут там даже от ближайшего метро не дойти. То есть, чтобы стартовать раньше заявленного времени, команда должна тусоваться на старте в ожидании оказии. По-моему это даже хуже, чем прийти непосредственно к "изначально безнадёжному" времени старта в 15.44, ибо прождать можно несколько часов.

Воспитательную.

...в результате проведения которой хотим получить - что?

[Aell]

как грамотно распределить "освободившиеся" места

Во, разбирающийся человек пришёл. Можно вопросы задавать.
А это действительно такая проблема - команды, стартующие с опозданием? Так сильно сбивают ритм группам сопровождения регистрации и старта?

Просто я пока так и не понял, почему стартовать позже своего времени - плохо для кого-то, кроме самих опоздавших.
И как отсутствие опоздавших решит проблему нехватки ранних стартов - я тоже не совсем понимаю.

[Irishkinm]

Почему-то мы продолжаем обсуждать распределение дефицитного ресурса - ранних стартов популярных категорий, вместо того, чтобы настойчиво просить об увеличении этого ресурса - например, о добавлении эквивалентных категорий и мест в них.
Как-то обсуждали возможность встречных маршрутов (типа Львы-чёт идут по этапам 1-2-3-4, Львы-нечет - по 4-3-2-1). Прекрасная была категория Лев-Техно (к ней можно добавить Лев-Хаус, Лев-Драм-н-бейс и др.) Разве Лев-Единорог плохо зашёл? Или Лев-Техно, которых мы, правда, видели только однажды?

Позвольте лайкнуть, поскольку это всегда была и моя позиция..) Есть куда развиваться, безусловно, также хорошо зайдёт и Единорог-экстра, и ещё есть чего придумать...), но, как и в вашем случае..
 

...бесплатно предлагали организаторам БГ, но оказалось не надо (хотя я точно знаю, что надо)... :)

За время БГМ была ещё одна львиная лайтовая категория, она носила спонсорский характер, т.е. была в два раза дороже, деньги перечислялись на какое-то доброе дело и, насколько помню, ранних стартов там всем хватило, но это выход не для всех, конечно.

[MegaManiac]

И как ты это себе представляешь, особенно если вспомнить места старта в доме пионеров на Воробьёвых горах, или на киностудии на улице генерала Хрулёва?

Да мне лично и всей концепции в целом глубоко плевать на конкретное место старта! И пример электронной очереди - он как пример реализации концепции в светлом социалистическом будущем! Хочешь об этом поговорить? Пожалуйста. Я себе представляю так, как это реализовано в загруженных колл-центрах. Или там в живой очереди на эстонской границе. Здравствуйте, перед вами 20 команд, расчетное время вызова на старт - 3 часа. И как хочешь: хочешь - верь, хочешь - не верь, можешь через 3 часа приехать и еще два на старте прождать, можешь через 2 часа приехать и сесть в кафе на соседней улице, а через 20 минут получить вызов. Но если норматив просрал - или в конец очереди, или в черный список на эту игру.

...в результате проведения которой хотим получить - что?

Воспитание во Львах ответственного отношения к выбранному времени старта. Результатом - снижение ажиотажа вокруг раннего времени старта в этой категории.

[MegaManiac]

Есть куда развиваться, безусловно, также хорошо зайдёт и Единорог-экстра, и ещё есть чего придумать...

Да не нужно всё это основной массе Львов. От безысходности разве что.

90 команд против 640, половину, если не больше, туда затащили за рог отсутствием времени в обычных Львах.

Единорог-экстра? Туда придет из Львов 10 команд идейных, остальные размажутся из существующей категории. Получим 50+50, и на это наложится дополнительный стартовый коридор, дополнительная пачка легенд и прочие радости. А Львы при этом не расчистятся ни разу.

[ИгЛа]

А это действительно такая проблема - команды, стартующие с опозданием? Так сильно сбивают ритм группам сопровождения регистрации и старта?

за регистрацию не скажу, сидел на ней всего однажды. Проблемы могут быть с отыскиванием стартового комплекта опоздавшей команды, но такие проблемы почти каждую игру случаются и с вовремя стартующими командами. В этом случае команде выдаётся резервный стартовый комплект, иногда даже с резервным номером команды, и такая команда выпускается по факту прихода на старт. Что касается старта как такового - проблем никаких. Подошли - "Сфотографировались?" - "Да" - "держите легенду. Можете стартовать, удачи на трассе!". Всё!
Соответственно и на КП то же самое. От того, что условная команда львов вместо 8.08 стартовала в 12 дня, мне, сидящему на их третьем этапнике, абсолютно фиолетово: львы у меня пойдут в два часа дня, и будут идти до десяти вечера, то, что именно они придут ко мне не в два часа, а в шесть, я и не замечу в толпе. Тем более таких загулявших (просидели в кафе пару часов например) даже беззагадочников бывает несколько команд.

Вред может быть только от команды, стартующей сильно позже закрытия старта. Например, некий всадник-про явился на старт к двум часам дня, т.е. сильно позже окончания стартов своей категории, и уломал директора выпустить его на трассу. И вот стоишь ты в одиннадцатом часу вечера на пороге закрывшегося в 8 музея, или магазина, и переминаясь с ноги на ногу (хорошо ещё если с неба ничего не сыпется), ждёшь красавца, чтобы выдать ему легенду и порекомендовать гнать на финиш не глядя в неё, тогда есть шанс успеть до закрытия. Уже и с предыдущим КП созвонился/списался, и выяснил, что он там ещё три часа назад был, а его всё нет. И наконец узнаёшь, что он оказывается финишировал, решив рвануть на финиш с предыдущего этапа, а то и не узнаёшь, а просто уходишь в 11, потому что финиш закрылся. Получается, промёрз полтора часа за хрен собачий... Вот таких опоздунов наверно всё же не следует на трассу выпускать.

[MegaManiac]

Вред может быть только от команды, стартующей сильно позже закрытия старта. Например, некий всадник-про явился на старт к двум часам дня, т.е. сильно позже окончания стартов своей категории, и уломал директора выпустить его на трассу. И вот стоишь ты в одиннадцатом часу вечера на пороге закрывшегося в 8 музея, или магазина, и переминаясь с ноги на ногу (хорошо ещё если с неба ничего не сыпется), ждёшь красавца, чтобы выдать ему легенду и порекомендовать гнать на финиш не глядя в неё, тогда есть шанс успеть до закрытия. Уже и с предыдущим КП созвонился/списался, и выяснил, что он там ещё три часа назад был, а его всё нет. И наконец узнаёшь, что он оказывается финишировал, решив рвануть на финиш с предыдущего этапа, а то и не узнаёшь, а просто уходишь в 11, потому что финиш закрылся. Получается, промёрз полтора часа за хрен собачий... Вот таких опоздунов наверно всё же не следует на трассу выпускать.

А вот это как раз в мою копилку про старших оргов-бездельников.

Не должен судья на этапнике заморачиваться созвоном с другими этапниками. Как раз на главных оргах лежит право и обязанность выяснить, что там случилось с основательно задерживающимися участниками и по результатам принять управленческое решение: снять опаздывающего участника, закрыть этапник или там подменить пешего судью автомобилем. А не гонять на этом автомобиле по ресторанам, например.

[ПетрС]

90 команд против 640, половину, если не больше, туда затащили за рог отсутствием времени в обычных Львах.

Единорог-экстра? Туда придет из Львов 10 команд идейных, остальные размажутся из существующей категории. Получим 50+50, и на это наложится дополнительный стартовый коридор, дополнительная пачка легенд и прочие радости. А Львы при этом не расчистятся ни разу.

Согласен,  и  сами  такие  "затащенные".  Играть в  Москве  на  английском    можно,  но  зачем  ?   
Дурная    идея,  сейчас пришедшая  в  голову. Можно  было  бы   Единорогов  выпускать с   9.  А  время  8-9  отдать    обычным  Про  или  Экстра.  И   то  же  можно  сделать   и  с  другими  небольшими категориями  -    отдать   первый  час  популярным  категориям.

[Игрик]

MegaManiac
Давай ты не будешь размышлять о том, чего вообще не знаешь. Делаешь свой маленький междусобойчик, вот и делай как считаешь нужным...

ИгЛа
Ну ты-то хоть не корми троллей... Они же сейчас зацепятся за тебя и не слезут...

[alex_a_ivanov]

То есть выходит, что мы не решили проблемы стартунов "я опоздал, без очереди пустите", не закрыли пустые интервалы, а просто, грубо говоря, удержали с А штраф в пользу Б.

Закрыли. Команда на 8-30 стартовала не в 12-00, а в 9-15. А команда на 13-45 - всё так же вовремя.

Пустой интервал - это вот то самое отсутствие в стартовом коридоре в 8:30 команды, которая должна в 9:00 стартовать.
От того, что мы электронно поменяем местами, проблема того, что "то у нас пусто, то стартуют как опоздуны" не исчезает.

https://www.runcity.org/ru/events/msk2020/status/
Это более, чем за два месяца до игры.

Да, кого-то английский отпугивает.
Я говорил о том, что если технически (с т.з. маршрутов, набора КП) ЛП и ЛЕ - это как львы чёт и нечет, значит в принципе концепция чёт/нечет работает.

[Aell]

Играть в Москве на английском можно, но зачем?

Как я уже говорил, языковая составляющая там на уровне элементари, то есть практически родной язык. Есть некоторая неловкость, подозреваю, связанная с тем, что тексты пишет не носитель, но как раз элементари-то этого и не заметят. :)
Если коротко, то в принципе никакой разницы в чтении маршрута между Про и Единорогом ты не увидишь.

Из плюсов, отличающих именно единорожек: за те три раза, что я им был, заметил, что маршрут пролегает в таких локациях и в таком порядке, что почти не встречаешь другие команды на трассе и на КП. С моим-то человеколюбием это просто невероятный плюс. Может быть, это случайность и совпадение, или следствие того, что я стартую рано, но мне понравилось.

Опять же, меньше очереди и вкуснее время старта.
Другой вопрос, что к этой минуте  закончились уже даже вкусные Единороги, но там хотя бы ещё какие-то места есть.
Единороги до сих пор воспринимаются участниками как эксперимент, видимо, судя по небольшой популярности.

[MegaManiac]

От того, что мы электронно поменяем местами, проблема того, что "то у нас пусто, то стартуют как опоздуны" не исчезает.

Сглаживается. Команда ушла в 9, а не в 12.

[alex_a_ivanov]

От того, что мы электронно поменяем местами, проблема того, что "то у нас пусто, то стартуют как опоздуны" не исчезает.

Сглаживается. Команда ушла в 9, а не в 12.

Это решается проблема одной частной команды (за счёт передачи проблемы другой команде). О решении проблемы, про которую говорю я, речи не идёт.

[ПетрС]

Нет.  Просто   а)     уровень  английского   в  массах    не    столь  высок;   и  б) просто  не  хочется  играть в  Москве  на   языке. 
Мы  и прошлом  году  планировали   играть  Единорогов  -  но   выпала   оказия  с  Про.   И  играли  там. Ну  попробуем   -  если  опять  оказии  не   будет.
 Эта    категория   была  изначально     все-таки  для     иногостей    столицы  -    для  которых  как   раз  на  русском   играть  сложно.

[MegaManiac]

Я говорил о том, что если технически (с т.з. маршрутов, набора КП) ЛП и ЛЕ - это как львы чёт и нечет, значит в принципе концепция чёт/нечет работает.

Я не анализировал маршруты ЛП и ЛЕ, но если обратиться к мнению главного специалиста по Львам, то мы узнаем, что просто так взять и пустить Львов в обратную сторону - нельзя, есть оптимальная раскладка по километражу, по насыщенности этапов - и она не симметрична. Если вы проанализировали, а не просто делитесь ощущениями, то тут, выходит, ЛЕ падают жертвой оптимизации и еще меньше должны быть удовлетворены своей судьбой.

[MegaManiac]

Это решается проблема одной частной команды (за счёт передачи проблемы другой команде). О решении проблемы, про которую говорю я, речи не идёт.

В глубоком идеале Львы осознают важность старта в своё время, а не как придется - и решается та самая основная проблема.

Сейчас же - ну подумайте же еще раз, на бумажке схему нарисуйте. :)

Есть команда, она не явилась на старт в 8-30, а собирается стартовать со своим номером в 12-00. На старте есть желающие со временем 12-30.

По существующей схеме одна команда выйдет в 12-00, другая в 12-30. По предлагаемой - одна в 9-10, другая в 12-30.

Да, команде, которую сняли с ее раннего времени, придется подождать. Да, если в схеме участвует больше команд и мы не даем приоритета опоздавшим, ей, возможно, придется подождать дофига. Да, надо было приходить в свое время - не было бы проблем. Команда будет плакать, несомненно.

Но если смотреть на ситуацию в целом, понимая, что в схему автоматически попадают не только принципиальные опоздуны, а и те, кто не смог в последний момент продать ненужную команду, а также те, кто просто решил по своим причинам не выходить на старт, получится, что старт мы закроем раньше, а поток участников будет ровнее.

Разве это плохо?

И не надо дополнительных "платных операторов", достаточно одного уже имеющегося "руководителя регистрации" замотивировать поработать.

[Игрик]

MegaManiac почему-то упорно не понимает, что рушит всю систему "я точно знаю когда у меня время старта" попытками дать возможность стартовать раньше.
То есть согнать толпу на старт, которая будет дергать оргов "а не не пришла ли там какая команда, с которой вы меня поменяете"...

Ну да ладно.
MegaManiac за хамство посидит в бане.

А с учетом флуда, в который перешла тема, тема закрывается.