КП 153 (количество надписей Белокаменная)

[Суслик и]

А кто-нибудь может выложить фото всех надписей? Хочу понять, где мы пропустили:)

[PD]

Да, конечно.
Две исторические надписи на фронтоне, и еще две - на табличках

[Суслик и]

Окей, тогда у меня вопрос - почему таблички - это "оформление здания"? Нет, т.е. конечно можно рассуждать о том, что они же меняют внешний вид здания, значит оформление... Но как-то с чисто бытовой т.зр. я бы вряд ли когда-либо могла сказать, что здание "оформлено табличкой". Они же не декоративные, а информационные. Почему нельзя было тогда вопрос сократить до "общее количество надписей"? Мы на призовое место не претендуем вообще никак от слова совсем, мы вне зачета, но я за адекватные формулировки...

[Маша_Медведь]

У нас были такие же сомнения. На наш взгляд под понятие "внешнее оформление здание" подходят только 2, самые верхние и красивые.
В итоге выкрутилась, написала:
2 - внешнее оформление
2 - на табличках
Зачтено как правильно.

[PD]

Почему нельзя было тогда вопрос сократить до "общее количество надписей"?

Тогда задание, по вашей версии, должно выглядеть так:

Здание станции
Общее количество надписей "Белокаменная"


И к нам присоединился бы огромный Хор имени Пятницкого с другой стороны, утверждавший бы, что две из четырех надписей - не на здании станции, а на табличках, висящих на здании. Что не одно и тоже. И в чём-то они были бы правы.

Считайте текущую формулировку результатом компромисса, тем более, что обсуждалась она у нас не один месяц :)

Какой формулировкой (однозначной и достаточно ёмкой!) вы бы задали необходимость считать надписи и на фронгтоне, и на табличках? Первый ваш вариант - не годится. По описанным выше причинам. 

[Disailor]

Честно говоря мы исходили из того что следовало посчитать именно исторические надписи, а не те что появились в результате современного "дополнения", тем более что они несут одна информативно-защитную, другая корпоративную - так что под оформление не подходят. Вот если бы они были историческими или хотя бы были выполнены в стиле того времени.
Перемудрили вы с формулировкой, достаточно было просто написать - посчитать название "Белокаменная" видных с улицы (чтобы внутрь не рвались, если это было так важно)

[PD]

посчитать название "Белокаменная" видных с улицы (чтобы внутрь не рвались, если это было так важно)

И вы тоже молодец, и вам тоже рукоплещут трибуны.
Ответ к заданию в такой формулировке - 1

Словосочетание "внешнее оформление" (здания или чего-либо еще) используется нами много лет. Запомните его на будущее, если до сих пор не получилось. Оно включает как стены капитального объекта, так и всё, что к ним прикреплено. Опытным участникам пора бы уж привыкнуть.

[PD]

Честно говоря мы исходили из того что следовало посчитать именно исторические надписи, а не те что появились в результате современного "дополнения",

Никаких оснований исходить из этого в нашей формулировке задания - не присутствует. То есть домыслено лично вами.

А вот ваша формулировка даёт участнику знак, однозначный "маячок", что за угол ему не надо. Там злая собака, сторож с берданкой, лежбище алкоголиков или что еще...

[PD]

Конкурс на лучшую формулировку задания к этому КП, однозначно выводящую на ответ "4" - продолжается!

Присылайте ваши версии заданий.

[zelerny]

Просто. Количество надписей Белокаменная. Количество упоминаний названия станции на русском языке.

[MegaManiac]

Количество упоминаний названия станции на русском языке.

Я, проходя - ее 23 раза упомянул. Мне это записать в МК?

[maverik-svao]

Я написал 4рус + 1анг = 5 потому, что на синей табличке была надпись на английском.
В задании НИЧЕГО про язык не сказано, поэтому считаю, что мой ответ максимально полный и должен быть засчитан.
Подал апелляцию.

[PD]

В задании НИЧЕГО про язык не сказано, поэтому считаю, что мой ответ максимально полный и должен быть засчитан.
Подал апелляцию.

В задании указана последовательность символов в кавычках, которую следовало найти и обезвредить посчитать.

Если бы задание звучало как количество надписей «@#$%@», то надпись-набор символов «@%#$@», несмотря на всю похожесть, не подходила бы под условия задания.

В задании спрашивалось про последовательность символов «Белокаменная». BELOKAMENNAY - это совсем другая последовательность, ничего общего не имеющая с заданной. Никакие сноски на язык тут не при чем: в случаях, когда мы хотим получить ответ "на всех языках", это специально оговаривается, (как на КП Церетели на этом БГМ). 

[maverik-svao]

Да, наверное в такой формулировке соглашусь с постановщиком. Буду внимательнее в следующий раз!

[AsYouWish]

PD , если можно, умерьте "пыл", пожалуйста.
Понимаю, ваше КП, смешно читать " аргументы" участников.

Однако:
1. То что решено между постановщиками не известно участнику
2. На форуме была попытка создать словарь терминов, но туда почему то постановщики не стремились вносить свои "варианты" (а наоборот выяснилось, что у БГМ и центра разные понимания одного и того же, правда потом пришли вроде к консенсусу)
3. Является ли "Заборная" надпись из трех букв на стене Внешним оформлением? (А если эта надпись - РЖД)

[PD]

3. Является ли "Заборная" надпись из трех букв на стене Внешним оформлением? (А если эта надпись - РЖД)

Является. Любая. Внешним оформлением забора.
Просто ставить её в качестве КП не будут.

[PD]

Количество надписей Белокаменная.

Мне в целом нравится такая формулировка (только обязательно в кавычках), и какое-то время она даже существовала, но... есть определенное количество людей, которые, когда им выгодно, руководствуются логикой: "надпись на табличке, висящей на здании, не является надписью на здании". 

То есть задание в форме

Здание станции
Количество надписей "Белокаменная"

Имеет неоднозначный ответ - 2 или 4 - в зависимости от того, какая логика выгодна спорщику в данный момент.
Что-то менять тогда надо и в первой строке.

"Здание станции и все таблички на ней"? Ну совсем бум-бум.

[AsYouWish]

Я написал 4рус + 1анг = 5
Подал апелляцию.

Надеюсь, зачтут. Ибо ответ "рус" совпадает с искомым, а догадаться, что постановщики всегда указывают "на всех языках" можно только однажды увидев подобное уточнение и только полностью доверяя постановщикам

в задании спрашивалось про последовательность символов «Белокаменная». 

тогда с ответом проблема: на фотографиях нет ни одной надписи, удовлетворяющий "условию". " Несмотря на всю похожесть", на местности все надписи выполнены, в отличие от задания, прописными буквами.

[PD]

тогда с ответом проблема: на фотографиях нет ни одной надписи, удовлетворяющий "условию". " Несмотря на всю похожесть", на местности все надписи выполнены, в отличие от задания, прописными буквами.

И снова не получилось.
Надпись есть последовательность букв алфавита, цифр и прочих служебных знаков. А не художественный рисунок.

[Тори]

Мы в оформлении здания нашли еще и пятую табличку с надписью Белокаменная... Старая какая-то табличка на окне...правда внутри помещения.  Но ведь ее с улицы также видно и она на здании. Окно ведь это тоже здание. Как ее тогда считать?
Мы ее и 2 надписи на табличках современных не учли. Долго раздумывали над фразой именно "в оформлении", но остановились на всеобщем мнении команды, что считаются только надписи непосредственно те, которые дополняют архитектуру здания. А таблички это современное введение и они не являются как таковым оформлением. Они все-таки позновательные и уточняющие, рассказывают историю здания.
Аппеляцию не подавали. Подвох в вопросе ждем всегда. На результат особо не повлияет принятие 2 надписи, а не 4 как правильного ответа. Но сам факт неприятен.

[Суслик и]

Я склонна согласиться с тем, что НИ ОДНА формулировка не даёт возможности дать однозначный ответ 4. Ни одна из предложенных участниками, ни та, что была в итоговом задании. Более того, если уважаемый PD сам говорит, что формулировку выбирали месяц, значит и орги прекрасно понимали эту неоднозначность. А потому не очень понимаю, откуда было такое стремление сделать вопрос именно с этим ответом. Дело принципа?

[PD]

Для вас - "дело принципа".
Для меня - делание одновременно показать интересный объект и дать задание на внимательность с возможностью ошибиться.

[DrBlast]

Что-то несколько лет назад во Всадниках мы уже делали на Белокаменной... Лениво сейчас искать))
Сейчас еще раз посетили это место в Броневиках)

[PD]

Что-то несколько лет назад во Всадниках мы уже делали на Белокаменной... Лениво сейчас искать))

2009 год.
Знак на опоре путепровода.
Ничем не запомнился.
До станции не доехали полкилометра или около того

[PoviaN]

Павел, я всё-таки не согласен с формулировкой в оформление здания. Мы все описания видели и на табличках и на здании. Обсуждали минут 10 и в итоге пришли к выводу что таблички это не есть оформления здания. Сегодня они есть, завтра их снимут за ненадобностью. А надписи которые под крышей, им уж наверняка лет по 70 и еще столько же простоят. Это действительно ОФОРМЛЕНИЕ ЗДАНИЯ.
Конечно не первый год играем, КП проверяли, дискутировали, но наше логическое решение не совпало с вашим и видимо тестировщика дистанции.