Автор Тема: КП-25 Количество книг  (Прочитано 31302 раз)

PK

  • Флудер
  • Сообщений: 344
    • Просмотр профиля
Re: КП-25 Количество книг
« Ответ #50 : 03.09.2020, 18:02:03 »
в случаях, когда есть что-то, что похоже на искомый предмет
А в данном случае есть? Еще раз смотрим фото 3 и 6К.

но его отношение к множеству является спорным
Оно является спорным?

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 043
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: КП-25 Количество книг
« Ответ #51 : 03.09.2020, 18:46:17 »
одна с узором, напоминающим страницы
Ещё раз подчеркну, что узор на плинте, "напоминающий страницы", напоминает их абсолютно в той же мере, в какой "напоминает страницы" узор на остальных металлических плитах в стопке. :)

Посчитать ответ "5" неверным и не засчитывать это КП тем, кто так ответил.
К этому я вас и веду - чтобы вы с sivuchi открыто признались, что весь сыр-бор не для того, чтобы "зачесть КП всем, кто этого заслуживает", а чтобы "снять КП у конкурентов". И зачем? Чтобы они в ответ подали апелляции формата "мы нашли 5 книг, потому что основание скульптуры напоминает книгу настолько же, насколько другие три плиты в композиции, а других вводных во время игры у нас не было"?

И, как обычно, упускаем самое очевидное: единственное подтверждение, что нижняя плита - не "книга", - это ответ автора скульптурной композиции. Ответ автора появился 02.09, то есть во время игры такой вводной не было ни у организаторов, ни у участников. sivuchi скажет "я знал!", но оснований "знать" до получения ответа скульптора у него не было. :)
Во время игры участники могли обратить внимание, что нижняя плита имеет следующие сходства с расположенным над ней трёмя другими плитами: цвет, форма (разумеется, за исключением декоративных элементов, формирующих "обложку"), размер, расположение, ориентация, узор. Железного аргумента "за", конечно же, у участников тоже не было - к сожалению, на всех плитах и даже на предмете в "руках" у персонажа отсутствует надпись "книга", но описанной выше совокупности внешних признаков участникам и постановщикам оказалось вполне достаточно.


А теперь я применю запрещённый приём, от которого в интернете не существует защиты, - котика:
Сколько книг в стопке, за которой сидит персонаж на фотографии?
Насколько эти книги напоминают друг друга внешне?


Не знаю, почему вы решили, что "книга" может быть только в "классической" обложке, и на этом основании бросились отнимать честно заслуженный КП у других команд. :)

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 324
    • Просмотр профиля
Re: КП-25 Количество книг
« Ответ #52 : 03.09.2020, 20:05:57 »
Оно является спорным?
Да. В некоторых ракурсах, включая первое фото в теме, она ничем заметным от других книг не отличается. Страницы есть, что-то похожее на корешок есть. А что не выступает он заметно - ну бывают и такие книги.

PK

  • Флудер
  • Сообщений: 344
    • Просмотр профиля
Re: КП-25 Количество книг
« Ответ #53 : 03.09.2020, 20:50:47 »
Да. В некоторых ракурсах, включая первое фото в теме, она ничем заметным от других книг не отличается. Страницы есть, что-то похожее на корешок есть. А что не выступает он заметно - ну бывают и такие книги.

Ну почему все сводится к одной стороне? Вы приходите к памятнику, на котором надо посчитать буквы, вы же смотрите со всех сторон. Вы считаете адресные таблички на доме, тоже осматриваете все стороны. И только на книгу мы должны смотреть только спереди. То, что с других сторон и намека нет на страницы, это не важно?


AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 324
    • Просмотр профиля
Re: КП-25 Количество книг
« Ответ #54 : 03.09.2020, 21:57:56 »
Ну вы шутите, что ли? Этого павлинчика нельзя обойти, физически нельзя. Он у стены стоит. Посчитать можно по фото, там 5-6 рядов плитки - это сантиметров 30 максимум. Снять фото можно откуда угодно, но как его осматривать сзади? Подлезть, подсунуть туда голову, конечно, теоретически можно, можно и ощупать, но это не те действия, которые подразумеваются при взятии КП БГ. С той стороны, которую видно при фронтальном осмотре, страницы есть. И нельзя подойти оттуда, откуда видно, что страниц с трёх сторон нет. Какие основания вообще заподозрить, что нечто того же формата, как и другие книги, и с хорошо видимыми страницами - это не книга?

sivuchi

  • Писатель
  • Сообщений: 583
    • Просмотр профиля
Re: КП-25 Количество книг
« Ответ #55 : 04.09.2020, 05:34:59 »
Ну почему все сводится к одной стороне?

Я вот тоже не пойму, с каких пор на БГ стало достаточным для ответа на вопрос осматривать объект с одной из сторон. С самого начала в этой теме все сразу же написали "а покажи-ка со всех сторон, посмотрим!"

Этого павлинчика нельзя обойти, физически нельзя. Он у стены стоит.

Там спокойно пройти фожно. Места предостаточно, например фото 5 (сзади) сделано, где я на коленях стою примерно с направления фото 4 (даже ещё чуть подполз ему под хвоста :)), без каких либо сложностей всё осматривается, стена там не мешает, хотя стоит он относительно близко. По электронному маршрутнику мы на этом КП провели 2 минуты в 19:32, т.е. там в принципе с чтением информации "вокруг" никакой проблемы не было. Фото, иллюстрирующее достаточность места для обхода, повторно прикладываю.

единственное подтверждение, что нижняя плита - не "книга", - это ответ автора скульптурной композиции. Ответ автора появился 02.09, то есть во время игры такой вводной не было ни у организаторов, ни у участников

Это уже просто дополнительная информация, которую я запросил для интереса участников в рамках разбора этого КП. Вся мотивация этот предмет не считать - это то, что он не идентичен визуально верхним трём (сходства скорее нет, чем есть - обсуждаем вот это), эта информация имеется на КП в момент его взятия и доступна в равной мере всем командам.

Сколько книг в стопке, за которой сидит персонаж на фотографии?

Ракурсов недостаточно :))) Но если они появятся, то будут видны страницы нижней книги с трех(!) сторон, чего нет на скульптуре павлинёнка. Т.е. здесь сходство имеется в гораздо большей мере.

К этому я вас и веду - чтобы вы с sivuchi открыто признались, что весь сыр-бор не для того, чтобы "зачесть КП всем, кто этого заслуживает", а чтобы "снять КП у конкурентов". И зачем?

"Признались" в каком смысле? :)))) Прямо теория заговора какая-то. Разумеется, в апелляции я запросил в качестве правильного ответа на КП засчитывать только "4", а не "5". Предмет не идентичен и не подлежит подсчёту. Т.е. как бы я поступил на месте организаторов:

1. По нашей аппеляции зачёл бы "4" в качестве верного ответа.
2. На основании приведённых аргументов о значительном отличии нижнего предмета от верхних при внимательном осмотре (как того обычно предполагают КП БГ) в качестве правильного ответа на вопрос КП в "маршрутах" указал бы "4", "5" бы убрал.
3. Если какая-то команда звонила в КЦ с этого КП во время игры с аналогичными сомнениями "как считать нижний предмет", и КЦ посоветовал этот предмет считать - такой команде я бы оставил КП с ответом "5" в зачёте.
4. Если команда с КП во время игры в КЦ не звонила - такой команде я бы КП с ответом "5" снял из взятых.

отнимать честно заслуженный КП у других команд. :)

Полегче давай там :) На наш взгляд ответ "5" неверный, мотивация указана подробно, решение оставлено за ГСС. Имхо, кейс вышел интересный.

И только на книгу мы должны смотреть только спереди.

Рисуется картина звонить в КЦ по каждому чиху, мы же не знаем, что курил имел в виду постановщик / тестер. По мне так глупо это выглядит, я бы вообще КЦ убрал из игры, пускай все команды в равных условиях считывают ответы по имеющимся формулировкам вопросов так, как считают нужным - а все обсуждения, аппеляции по факту закрытия финиша уже. Будет весело :)

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 006
  • אני מחיפה
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: КП-25 Количество книг
« Ответ #56 : 04.09.2020, 09:23:33 »
1. По нашей аппеляции зачёл бы "4" в качестве верного ответа.
2. На основании приведённых аргументов о значительном отличии нижнего предмета от верхних при внимательном осмотре (как того обычно предполагают КП БГ) в качестве правильного ответа на вопрос КП в "маршрутах" указал бы "4", "5" бы убрал.
3. Если какая-то команда звонила в КЦ с этого КП во время игры с аналогичными сомнениями "как считать нижний предмет", и КЦ посоветовал этот предмет считать - такой команде я бы оставил КП с ответом "5" в зачёте.
4. Если команда с КП во время игры в КЦ не звонила - такой команде я бы КП с ответом "5" снял из взятых.
1. - да
2. - я бы указал правильный ответ как 4; 5, так как предмет внизу напоминает книгу в мягком переплете. Некое подобие страниц с передней стороны есть, рассмотреть его подробно со всех сторон невооруженным взглядом сложно.

Решающим бы для меня было наличие волн, напоминающих страницы. Нет основания на местности однозначно не считать их грубо выполненными страницами книги.

На эту тему был интересный кейс, в котором я участвовал - https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=26064.msg277548#msg277548
Вот тут одного спорного велосипедиста зачли и посчитали обязательным для всех (его заметили менее 10 команд из 2 велокатегорий), а второго - поменьше - вариативным, так как однозначно не определить, а сомнения - в пользу участников.

Cubic

  • Болтун
  • Сообщений: 68
  • #Напалалама
    • Просмотр профиля
Re: КП-25 Количество книг
« Ответ #57 : 04.09.2020, 09:33:54 »
Если команда с КП во время игры в КЦ не звонила - такой команде я бы КП с ответом
Опасный кейс. Приведёт к тому, что на других соревнованиях в КЦ будет звонить каждая команда с каждого КП. Просто для того, чтобы не лишать себя возможности к апелляции.

sivuchi

  • Писатель
  • Сообщений: 583
    • Просмотр профиля
Re: КП-25 Количество книг
« Ответ #58 : 04.09.2020, 09:35:33 »
рассмотреть его подробно со всех сторон невооруженным взглядом сложно

В каком смысле сложно-то? Он вроде не за 10-метровым ограждением, даже потрогать можно :)

котором я участвовал - https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=26064.msg277548#msg277548

И неужто там ответы без этих двух мелких велосипедистов тоже засчитали как правильные? ну прикол :) p.s. ого, ещё в 2013-м году требовали корректных подсчётов https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=26064.msg277794#msg277794 хотя там кейс ещё более понятный, чем этот книжный, я так понял - ничего не пересчитали?

на других соревнованиях в КЦ будет звонить каждая команда с каждого КП

А всё к тому и идёт. Потому и пишу - КЦ убрать в принципе для избежания это вакханалии. А вместо ответов 4 или 5 принимать число с развернутым описанием, почему такое число, и минимум 10 фото объекта.
« Последнее редактирование: 04.09.2020, 09:40:28 от sivuchi »

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 324
    • Просмотр профиля
Re: КП-25 Количество книг
« Ответ #59 : 04.09.2020, 09:45:43 »
Я прошу прощения, что приходится так говорить (очень не люблю), но, раз пошли такие предложения космического масштаба - давайте вы всё-таки не будете учить участников с ~10-летним стажем в БГ, как им правильно брать КП.

PK

  • Флудер
  • Сообщений: 344
    • Просмотр профиля
Re: КП-25 Количество книг
« Ответ #60 : 04.09.2020, 10:46:38 »
К этому я вас и веду - чтобы вы с sivuchi открыто признались, что весь сыр-бор не для того, чтобы "зачесть КП всем, кто этого заслуживает", а чтобы "снять КП у конкурентов".

Кажется я опрометчиво сделал, что посмотрев таблицу результатов и публично предсказал, что будет, если отменить ответ "5".(Если что - это сарказм). 

рассмотреть его подробно со всех сторон невооруженным взглядом сложно.
Увидели их реально где-то на третий проход вдоль забора на расстоянии метра-трех
Поясните в чем сложность рассмотрения. Встать слева и справа от фигурки, наклонить голову в сторну стены, чтобы посмотреть на заднюю сторону.

"С мальчиками все гораздо проще. Мальчику важней всего значок" (с) Туристическая песня.
Я принимаю участие в БГ и в душе надеюсь победить (это кроме того, что интересно город посмотреть). Хотя знаю, что у "Грифонов", при наличии сильных бегунов, это почти нереально.
Вся надежда на то, что будет несколько КП, на которых будут подвохи/подставы. Но их на дистанцию бывает 2-3. И бывает очень обидно, когда такие КП "погибают" из-за того, что "полные" ответы принимаются наравне с "неполными" (например, КП73). Или ответ "размывается" большим количеством правильных ответов (КП25).

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 289
    • Просмотр профиля
Re: КП-25 Количество книг
« Ответ #61 : 04.09.2020, 10:47:34 »
Мне кажется тема перешла границы разумного.

Во-первых, потому что на этом КП был ровно один ответ "4". И человек со своей логикой взятия разумно пояснил ее в апелляции и получил зачет КП.

Во-вторых, потому что согласно Правил, решения ГСС являются окончательными.

Спасибо всем за обсуждение, но пожалуй, тема закрывается.