КП 579 граффити

[Лев Евдокимов]

Расскажите, пожалуйста, как планировалось взятие этой загадки.

Мы брали с конца - видим в этапе улицу Сальвадора Альенде, ищем других известных Сальвадоров и их братьев-мультгероев. Не нашли, смотрим следующую "подозрительную" улицу и т.д. Честно говоря, я думал, что мы невнимательные, и граффити надо было где-то увидеть по пути и узнать на нем героя. Но в отгадке написано, что фото сделано в поселке Восточный, т.е. вряд ли такой способ был доступен кому-то, кроме Броневиков. Как же все-таки это бралось?

[aleksgrey]

Мы брали загадку так: Что-то это нам напоминает! Так, там явно замазан какой-то персонаж. Может по цветам сориентируемся? О, трубы снизу и синий фон! Так это же Марио из классической компьютерной игры. Гуглим его брата - Луиджи, далее находим улицу Луиджи Лонго.

Скриншот из игры (обратите внимание на характерную зеленую трубу внизу справа и сравните с фото КП):

[Марри]

Минимум, необходимый для взятия данного КП - по ассоциации с водопроводными конструкциями на граффити вспомнить, что существует персонаж Марио-водопроводчик. Соответствующие видеоигры достаточно известны, а те, кто в них не играл, могли загуглить скриншоты.

[ak88]

Это наша самая четко отгаданная загадка! Прям командно, и в течение буквально 20сек:
я: О, МВК написано слева - это МосВодоКанал.
коллега: О, водоканал - наверное, водопроводчика Марио замазали.
третий:  И брат у него есть, Луиджи.
гуглинг по яндекс-картам сразу вывел на Луиджи Лонго.

[Awoody]

загуглили "мосводоконал граффити", тут же нашлось, что МВК сделал граффити в стиле игры "Супер Марио", посмотрели в википедии про игру, там написано, что у Марио был брат Луиджи.

[Tess]

Начали с "персонажа, который летает". Карлсона отбросили, потому как брата у него нет, только бабушка-чемпион по обниманиям. Рассмотрели цвета кубиков, из которых сложен запикселенный персонаж. Вырулили на Марио. Потом углядели трубы. Дальше - понятно

[Sonya]

На мой взгляд, это самая отвратительная загадка на этом БГ. Мутная бледно-голубая картинка (совсем не такого качества, как можно сейчас увидеть в разделе "Маршруты"), на которой, в общем-то ничего не видно.
И что, авторы загадки предполагают, что все участники БГ должны были в своей жизни поиграть в эту компьютерную игру? А если ты этим не занимался - делать тебе в БГ ЭКСТРА нечего, с вещами - на выход!
Потому что НИКАКИХ иных путей взять эту загадку попросту нет.
А хорошая загадка отличается от плохой тем, что отгадку можно найти разными способами: если не знает человек фактов, он может вычислить ответ логически, опираясь на рассыпанные в тексте намеки, если и это не выходит - можно поискать подходящий объект на маршруте, опираясь на известные параметры КП и на само задание. Вот, к примеру, загадка с Белорусским вокзалом тоже весьма странная, но она бралась именно последним способом, то есть если человек даже не понял кривые конструкции вокруг белок, этот человек все равно имел все шансы загадку взять (побратимы, ряд объектов и пр.), поэтому, этот КП хоть и не блестящий, но терпимый.
А вот что касается КП с графити, здесь у человека, не поклонника компьютерных игр (причем игр определенного времени создания), нет вообще ни единого шанса! Ни четвертый дом, ни количество квартир, ни указание на брата не помогают от слова совсем. И у художников (рядом был поселок художников), и у летчиков (маршрут лежал к "Аэропорту") было вообще-то немало братьев. И сестер:)
В общем, получился такой ценз, отсекший людей, скажем, условно, старше сорока, и младше... Самые младшие, наверное, тоже не вошли в группу отгадавших (сейчас же у них другие игры, более современные), про загаданного персонажа вполне могли никогда не слышать.
В общем, не знаю, как там с юными участниками, а у меня возникло ощущение, что просто выпроваживают...

[andponom]

И что, авторы загадки предполагают, что все участники БГ должны были в своей жизни поиграть в эту компьютерную игру?

Выше описано взятие без знания игры

[Vostochniy express]

В общем, получился такой ценз, отсекший людей, скажем, условно, старше сорока, и младше... Самые младшие, наверное, тоже не вошли в группу отгадавших (сейчас же у них другие игры, более современные), про загаданного персонажа вполне могли никогда не слышать.В общем, не знаю, как там с юными участниками, а у меня возникло ощущение, что просто выпроваживают...

Школьница у нас опознала Марио. Мы, те, которые по возрасту должны были опознать, кричали, что это Карлсон!

[aleksgrey]

кричали, что это Карлсон!

Но Карлсон не подходит по цветам, у нас была такая мысль - кстати, первая ассоциация)

Sonya я параллельно иногда играю в спорт-ЧГК, и вот хочу сказать, что вопросы на БГМ бывают совершенно разные. И те, которые берутся на чистом знании, и те для которых надо гуглить, и те которые выводятся логически. На трассе попадаются совершенно разные вопросы, кто-то мог к примеру не взять КП с улицами авиаконструкторов, не говорить же после этого что "надо гуглить что это за самолёты"... Кто-то может жаловаться на то, что в КП загадали скажем, что-то из быта советской электроники. Тут тоже можно сказать про отсечение части участников. А строить игру только на совсем общих знаниях и эрудиции - думаю это будет не очень интересно.
Так что всё может быть совершенно по разному)

[weary_cynic]

здесь у человека, не поклонника компьютерных игр (причем игр определенного времени создания), нет вообще ни единого шанса! Ни четвертый дом, ни количество квартир, ни указание на брата не помогают от слова совсем.

Намеков на то, что герой - водопроводчик на картинке зашкаливающее количество. По запросу "водопроводчик братья" искомый персонаж находится

[Sonya]

Я не заметила "зашкаливающее" количество намеков на то, что герой - водопроводчик.
С тем же (или даже бОльшим успехом) он мог бы быть электриком. По картинке можно угадать трансформаторную будку, мы видим две двери с характерным знаком (молния), который вешают при высоком напряжении. В общем, ясно, что все это связано с электричеством.
Также герой мог бы быть и летчиком (космонавтом). Потому что единственное, что было четко видно на этой картинке - это небо, вроде бы даже облако есть. То есть предполагаемый герой вроде бы летит? А у нас как раз по ходу следования есть район, связанный с летчиками и космонавтами (у метро "Аэропорт"), вполне логично искать отгадку там. Кстати, Карлсона мы тоже вспомнили сразу, но это нас никуда не привело, конечно.
Также, если очень хорошо всмотреться, можно заметить (с трудом) широкие трубы, похожие на дымоходы. Может, герой - трубочист?
Кроме того, стоит еще раз подчеркнуть, что та картинка, которую мы видим сейчас на сайте (крупная, яркая, с четким изображением травы, труб, домов и облаков) - это совсем не та картинка, которую мы получили на этапнике - мелкое размытое бледно-голубое изображение непонятно чего. Я даже, честно говоря, сомневалась, то ли герой маленький и закрыт весь целиком, то ли закрыто только его лицо, а мы видим плечи (белесая полоса, поворачивающая влево) и кулак (внизу за травой), который что-то держит.
А намеки именно на водопроводчика увидел именно тот, кто знаком с компьютерной игрой.

[Sonya]

Мы, те, которые по возрасту должны были опознать, кричали, что это Карлсон!

Ну значит, "ценз" еще более жесткий:) Группа, легко и быстро взявшая этот КП - люди, игравшие в эту компьютерную игру сами или "стоявшие рядом":)
У других людей практически нет шансов КП взять, нет возможности "зайти с другой стороны".
Поэтому - загадка плохая.

[Metalian]

Статистика взятия говорит о том, что сложность загадки ниже средней. А на вкус и цвет, как известно, все фломастеры разные.

[Sonya]

Статистика взятия говорит о том, что сложность загадки ниже средней.

Статистика?
Ну так мы тоже взяли этот КП. Просто нам подсказали правильную улицу и мы туда сходили:)
Но остальные-то загадки мы сами раскрутили, получили от этого удовольствие. Кстати, очень много отличных загадок - спасибо организаторам!
А после этой загадки осталось только чувство полного недоумения...

[Sonya]

Sonya я параллельно иногда играю в спорт-ЧГК, и вот хочу сказать, что вопросы на БГМ бывают совершенно разные. И те, которые берутся на чистом знании, и те для которых надо гуглить, и те которые выводятся логически. На трассе попадаются совершенно разные вопросы, кто-то мог к примеру не взять КП с улицами авиаконструкторов, не говорить же после этого что "надо гуглить что это за самолёты"... Кто-то может жаловаться на то, что в КП загадали скажем, что-то из быта советской электроники. Тут тоже можно сказать про отсечение части участников. А строить игру только на совсем общих знаниях и эрудиции - думаю это будет не очень интересно.
Так что всё может быть совершенно по разному)

Вообще, в целом загадки были прекрасные! Много красивых и элегантных.
Но не эта:(
Повторюсь. Хорошая загадка отличается от плохой тем, что отгадку можно найти разными способами: если не знает человек фактов, он может вычислить ответ логически, опираясь на рассыпанные в тексте намеки, если и это не выходит - можно поискать подходящий объект на маршруте, опираясь на известные параметры КП и на само задание.
А вот этого-то как раз и не было в этой загадке:( Поэтому считаю ее плохой, и хотелось бы подобных загадок в будущем не видеть.
Между тем, можно было, наверное, как-то более четко сделать акцент на водопроводы, или на компьютерные игры, или итальянское происхождение героя - в общем, задать направление поиска для людей, которые "не в теме".

[Vostochniy express]

А вот этого-то как раз и не было в этой загадке:( Поэтому считаю ее плохой, и хотелось бы подобных загадок в будущем не видеть.
Между тем, можно было, наверное, как-то более четко сделать акцент на водопроводы, или на компьютерные игры, или итальянское происхождение героя - в общем, задать направление поиска для людей, которые "не в теме".

По-моему, вы слегка неправы. Нельзя на всех экстраполировать личную неудачу. И еще, если мы бы не взяли эту загадку, нам было бы гораздо обиднее.

[Awoody]

Хорошая загадка отличается от плохой тем, что отгадку можно найти разными способами: если не знает человек фактов, он может вычислить ответ логически, опираясь на рассыпанные в тексте намеки, если и это не выходит - можно поискать подходящий объект на маршруте, опираясь на известные параметры КП и на само задание.

А если можно её разгадать, опираясь на имеющуюся в условии загадки информацию  + загуглив - это хорошая или плохая?

[Awoody]

У других людей практически нет шансов КП взять, нет возможности "зайти с другой стороны".

Прошу извинить за занудство, но тут был описан вариант взятия, не требующий знакомства с этой компьютерной игрой. И более того, Вам уже на это указали.

[ночной охотник]

Статистика взятия говорит о том, что сложность загадки ниже средней.

Я уже писал в другой теме (КП555), что процент взятия не совсем точно
отражает причины невзятия загадочных КП (сложность загадки? ошибка подсчёта? и тп)


На КП579 при нас была какая-то команда Львов.
Их подсчёты вслух : "25 + 18 = 43".
Адрес отгадали правильно, но не взяли?
Или это был такой хитрый ход?:)

[Vostochniy express]

На КП579 при нас была какая-то команда Львов.Их подсчёты вслух : "25 + 18 = 43".Адрес отгадали правильно, но не взяли?Или это был такой хитрый ход?:)

Некоторые вообще на пальцах считали. ;-)

[Sonya]

Прошу извинить за занудство, но тут был описан вариант взятия, не требующий знакомства с этой компьютерной игрой. И более того, Вам уже на это указали.

При гуглении "МВК" появляется очень много разных вариантов. ВК Могилев. Международная Выставочная Компания MVK. Молодёжный новостной проект Вятскополянского района Кировской области. МВК-СТРОЙ. Диваны и кресла интернет магазин фабрики МВК. И т.д. и т.п. Нет, Мосводоканал там тоже где-то есть в общей массе, но, учитывая, что мы видим трансформаторную будку, а изображено на ней преимущественно небо - общая картинка не складывается. Как-то так.

[Awoody]

Нет, Мосводоканал там тоже где-то есть в общей массе, но, учитывая, что мы видим трансформаторную будку, а изображено на ней преимущественно небо - общая картинка не складывается. Как-то так.

Но на ней также изображены трубы, манометры, вентили, брызги воды... :)

[Vostochniy express]

Вот, кстати, кп с БГМ-14. Не в пример сложнее, не правда ли?

http://www.runcity.org/ru/events/msk2014/routes/cp557/

[Sonya]

Это вообще жуть какая-то!
Теперь я поняла, что организаторы БГ прямо-таки неравнодушны к игре про Марио. Знать бы еще, что они так сильно любят, подготовиться бы к следующей игре заранее:)