Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => Москва 2о17 => Тема начата: Slumhead от 23.04.2017, 05:47:45
-
Друзья, у кого есть фото? Мы насчитали несколько другой ответ?
-
на доске было три полета, но первый полет был с ходынского (вроде) поля, а не с филевского.
-
Почему не засчитывается вариант "38000"?
-
У нас тоже 38000 не засчитан. 22000+16000, вроде 38000))). Написали аппеляцию
-
Почему не засчитывается вариант "38000"?
Метры, километры? 38000 чего?
-
Также ошиблись, 38000 написали, а метры забыли
-
Если б в задании было написано «суммарная высота», я б согласился с незасчитанным ответом.
Но «сумма высот», мне кажется, не подразумевает обязательную размерность ответа, благо все высоты там одной размерности (все в метрах).
Тоже подал апелляцию.
-
на табличке кроме метров ни о чем не говорилось,логично предположить,что только метры. вопрос звучал - назвать правильную СУММУ,т.е. число
-
на табличке кроме метров ни о чем не говорилось,логично предположить,что только метры. вопрос звучал - назвать правильную СУММУ,т.е. число
Не соглашусь. Всё-таки в вопросе "сумма высот", и она имеет размерность высоты.
-
на табличке кроме метров ни о чем не говорилось,логично предположить,что только метры. вопрос звучал - назвать правильную СУММУ,т.е. число
Сумма величин с одинаковой размерностью все же имеет размерность, ту же, что и сами величины
-
на табличке кроме метров ни о чем не говорилось,логично предположить,что только метры. вопрос звучал - назвать правильную СУММУ,т.е. число
Сумма величин с одинаковой размерностью все же имеет размерность, ту же, что и сами величины
Технически — да.
Но крайне низкий процент взятия такого простого КП (всего 21%) намекает на то, что задание неоднозначно, т. е. некорректно.
-
Не засчитывать ответ "38000", но засчитывать "38000 метров" - очевидный перебор.
У данного КП нет проблем с определением размерности и километры с метрами складывать не нужно было, а нужно было лишь внимательно посмотреть откуда взлетали аэростаты.
Если так, то давайте будем последовательны, и в заданиях на "сосчитайте количество ..." - считать верными только ответы "ХХХ шт."
Считаю, что надо зачитывать любые из вариантов - 38000, 38000 метров, 38 км
-
И у меня 38000 не засчитали, подала апелляцию. Это уже какой-то догматизм - придираться к тому, что не указаны единицы измерения.
-
Сумма-то правильная, как результат арифметического действия. Расстояния выражены числами, сложил числа - получил сумму.
-
Чтобы требовать размерность надо было просить "суммарную высоту", а не сумму.
-
Чтобы требовать размерность надо было просить "суммарную высоту", а не сумму.
Если бы в задании была "сумма чисел" - другое дело, но сумма высот все же не безразмерная величина, ИМХО
-
в задании действительно загвоздка - правильно сосчитать высоты,которые набраны были с определённого места запуска. можно было не задумываясь просто сосчитать все суммы,и это неправильно. но ведь мы же постояли,перечитали несколько раз,подумали,и в итоге сумму указали правильную. неужели за это время мы не могли не заметить,что размерность в метрах? если это будет считаться невнимательностью,то я с этим не согласна (по вышеуказанной причине). тогда вопрос надо было уточнять - ответ записать с указанием единицы измерения.
также вопрос - если дело в размерности,то был бы правильным ответ 38 км? ведь 38000 м = 38 км
-
Ребята, если я беру техническую статью, где, например, все цифры, касающиеся массы, представлены в граммах, то на кой черт мне потом некоторые из них переводить в фунты?! Действительно, если б я написал 38 и добавил размерность км, ко мне было бы куда больше претензий. Но в тексте таблички фигурируют только МЕТРЫ и человеческий мозг посчитает и логично выдаст ответ именно в МЕТРАХ. Считаю, что грубая придирка по поводу приписки буквы "М" в правильном ответе абсолютно не красит организаторов БГ.
-
Ребята, если я беру техническую статью, где, например, все цифры, касающиеся массы, представлены в граммах, то на кой черт мне потом некоторые из них переводить в фунты?!
Да, но при этом автору технической статьи в голову не придет в такой статье убирать единицы измерения, потому что и так понятно, что все в граммах. Рядом с каждой величиной будет указано "грамм" или "г.". Здесь так же, единообразие в единицах измерения - не повод их опускать.
И, кстати, исходя из задания правильный ответ должен быть именно суммой высот, а уж в чем ее измерить - не важно, главное, указать в чем именно - будь то 38 км., 38 000 м. или 3 800 000 см. Хоть в милях...
-
Ребята, если я беру техническую статью, где, например, все цифры, касающиеся массы, представлены в граммах, то на кой черт мне потом некоторые из них переводить в фунты?!
Да, но при этом автору технической статьи в голову не придет в такой статье убирать единицы измерения, потому что и так понятно, что все в граммах. Рядом с каждой величиной будет указано "грамм" или "г.". Здесь так же, единообразие в единицах измерения - не повод их опускать.
И, кстати, исходя из задания правильный ответ должен быть именно суммой высот, а уж в чем ее измерить - не важно, главное, указать в чем именно - будь то 38 км., 38 000 м. или 3 800 000 см. Хоть в милях...
И, кстати, исходя из задания правильный ответ должен быть именно суммой высот, а уж в чем ее измерить - не важно, главное, указать в чем именно - будь то 38 км., 38 000 м. или 3 800 000 см. Хоть в милях...
Ну а что же Вы тогда не написали ответ, например, в милях или в километрах. Интересно было бы тогда посмотреть на Вашу реакцию на невзятый КП!
-
Как раз потому, что бессмысленно переводить из одной единицы измерения в другую, если в тексте все было в метрах.
Но подобные ответы с моей точки зрения не противоречат условиям задания
-
Как раз потому, что бессмысленно переводить из одной единицы измерения в другую, если в тексте все было в метрах.
Но подобные ответы с моей точки зрения не противоречат условиям задания
Вы уже для себя решите, вы за ответ "38000" или против и настаиваете именно на ответе "38000 м"?
С таким же успехом можно докопаться и до того, например, что некоторые написали в маршрутной книжке прописную букву "м", а на табличке ИМЕННО печатная!
-
Длинна измеряется не в абстрактных штуках, а в различных единицах измерения 38 км и 38 м разные ответы. А 38 и 38 шт.и 38 ед. - один.
-
Вы уже для себя решите, вы за ответ "38000" или против и настаиваете именно на ответе "38000 м"?
С таким же успехом можно докопаться и до того, например, что некоторые написали в маршрутной книжке прописную букву "м", а на табличке ИМЕННО печатная!
Неверное умозаключение. Не имело значения, какими буквами вы написали "м", прописными или строчными. Но единицы измерения в данном случае должны быть указаны.
-
это Вы мне,дипломированному физику,поясняете,в чём измеряется "длинна"?
где вы видели аэростаты,которые летают на высоту в 38000 км,причём о километрах,сантиметрах,футах,нанометрах и т.д. и т.п. на табличке не было сказано ни слова
по поводу умозаключения - если бы 38 было написано без нолей,мне пришлось бы пояснять. это как если бы в табличке была написана размерность в попугаях,никому бы в голову не пришло переводить её в метры. правильная сумма от размерности не зависит,если числа,входящие в эту сумму,имеют одинаковую размерность. полученное число имеет ту же размерность,что и числа,входящие в его сумму. задание не подразумевало перевод из одних единиц в другие,а потому абсолютно логичным является ответ 38 000,естественно,той же размерности,что и все числа на табличке
-
это Вы мне,дипломированному физику,поясняете,в чём измеряется "длинна"?
Как дипломированному специалисту, вам должно быть известно, что длина пишется с одной н :)
Вот после этого у нас Протоны падают :)
-
это Вы мне,дипломированному физику,поясняете,в чём измеряется "длинна"?
Как дипломированному специалисту, вам должно быть известно, что длина пишется с одной н :)
Вот после этого у нас Протоны падают :)
Вообще-то это были не его слова, а саркастичная цитата из поста оратора, которому MulderFW отвечал.
По своим стреляете, боец.
-
Вообще-то это были не его слова, а саркастичная цитата из поста оратора, которому MulderFW отвечал.
По своим стреляете, боец.
Ой! Миль пардон :)
-
Как раз потому, что бессмысленно переводить из одной единицы измерения в другую, если в тексте все было в метрах.
Но подобные ответы с моей точки зрения не противоречат условиям задания
Вы уже для себя решите, вы за ответ "38000" или против и настаиваете именно на ответе "38000 м"?
С таким же успехом можно докопаться и до того, например, что некоторые написали в маршрутной книжке прописную букву "м", а на табличке ИМЕННО печатная!
Для себя решил: правильный ответ - высота, соответствующая высоте в 38 000 метров.
Это может быть, например, "38 километров", "38 км.", "38000 метров", "38 000 м.", "3 800 000 см." и т.д. С милями и футами , если не ошибаюсь, получаются дробные значения, но если удастся перевести точно - почему бы и нет, хотя это уже извращение :)
В задании требуется указать именно СУММУ ВЫСОТ, а не сумму чисел, а высота имеет размерность, ни в одной научной статье высоту без размерности вы не увидите, даже если она "сама собой разумеющаяся".
Понятно, что удобнее всего в данном конкретном случае указывать ее в метрах, т.к. складываемые высоты указаны в метрах, но это не повод "терять" размерность в результате.
Учитель по физике за такое оценку на балл снижал, и правильно делал :)
При чем здесь печатные и прописные буквы не пойму - "м." как сокращение от "метров" может быть как печатным, так и прописным, никто не запрещает)
-
Дайте, пожалуйста, фото.
Неправильно взяли КП. Были замерзшие и усталые, кроме себя винить некого:)
-
(https://img-fotki.yandex.ru/get/50388/126504.16/0_aaaeb_ba106fac_orig.jpg)
-
У нас логика была такая:
"Суммарная высота" - единица измерения обязательна;
"Сумма высот" - главный вопрос в правильном числе, единица измерения не обязательна, т. к. очевидна.
Примерно та же разница, как в формулировке вопроса, начинающейся с "Перепишите..." и в вопросе без такого уточнения.
-
"Суммарная высота" - единица измерения обязательна;
"Сумма высот" - главный вопрос в правильном числе, единица измерения не обязательна, т. к. очевидна.
Вообще, мне всегда казалось, что "сумма высот" и "суммарная высота" - это просто разные вещи, которые никак не связаны с необходимостью писать или не писать единицы измерения :)
-
Вообще, мне всегда казалось, что "сумма высот" и "суммарная высота" - это просто разные вещи, которые никак не связаны с необходимостью писать или не писать единицы измерения :)
Обычно да. Но при таком пристальном внимании оказывается, что сумма это результат математической операции сложения числовых величин, то есть безразмерное число.
-
Вообще, мне всегда казалось, что "сумма высот" и "суммарная высота" - это просто разные вещи, которые никак не связаны с необходимостью писать или не писать единицы измерения :)
Обычно да. Но при таком пристальном внимании оказывается, что сумма это результат математической операции сложения числовых величин, то есть безразмерное число.
о_О Результат сложения числовых величин, имеющих одинаковую размерность, как бы ни разу не безразмерное число :)
h1 (м.) + h2 (м.) + h3 (м.) = h_сумм (м.)
-
о_О Результат сложения числовых величин, имеющих одинаковую размерность, как бы ни разу не безразмерное число :)
h1 (м.) + h2 (м.) + h3 (м.) = h_сумм (м.)
Мне кажется, не так. В задании могло быть сказано что-то вроде "сумма массы и высоты", это была бы корректная операция с безразмерным результатом именно потому, что сумма - математическая операция. И приписывать ли размерность, если у операндов она одинаковая - дело того, кто считает.
Суммарная высота - это поставить их всех один на другой и измерить высоту. А сумма высот - померить высоты и сложить их.
Главное, мне кажется, что это вопрос ощущения тонкостей языка и было бы правильно засчитывать оба результата, чтобы вообще не задаваться такими дурацкими вопросами. Когда сказано "перепишите" - всё однозначно. А тут нет.
-
"В формулах, имеющих физический смысл, только величины, имеющие одинаковую размерность, могут складываться, вычитаться или сравниваться. Например, сложение массы какого-либо предмета с длиной другого предмета не имеет смысла. Также невозможно сказать, что больше: 1 килограмм или 3 секунды. Из этого правила, в частности, следует, что левые и правые части уравнений должны иметь одинаковую размерность".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B
Как раз о том, что сумма массы и высоты - нонсенс, тогда можно было загадать сумму ЧИСЕЛ, указанных там-то и там-то (она, как раз, была бы безразмерная). Ну и о том, что сумма высот имеет вполне определенную размерность
-
Polar_F ещё раз посмотрите на мои два примера и на существительные, указывающие на то, что является главным в ответе. Если уточнения в самом вопросе не требуются, они не должны влиять на результат - он неполный, но не неверный.
-
Иван Глухов, спасибо!
-
Как раз о том, что сумма массы и высоты - нонсенс, тогда можно было загадать сумму ЧИСЕЛ, указанных там-то и там-то (она, как раз, была бы безразмерная). Ну и о том, что сумма высот имеет вполне определенную размерность
Ну то есть в задании было бы написано что-то вроде "сумма числа, указанного в качестве массы тела и числа, указанного в качестве высоты тела"?
По моему опыту в задании на БГ было бы написано не так.
-
Неполный, с т.зр. правил = неверный, это как на вопрос, например, "предметы на гербе СССР" ответить "серп и молот", но не указать звезду и прочее - ответ будет неполный, соответственно, неверный.
В задании очень важна формулировка, а "сумма высот" не то же самое, что "сумма чисел, обозначающих высоты".
В первом случае величина имеет размерность, во втором - нет.
"Перепишите" в данном КП писать было нельзя, т.к. ответ является результатом действия с информацией на табличке, а не копирования части текста, указанного на ней.
-
Как раз о том, что сумма массы и высоты - нонсенс, тогда можно было загадать сумму ЧИСЕЛ, указанных там-то и там-то (она, как раз, была бы безразмерная). Ну и о том, что сумма высот имеет вполне определенную размерность
Ну то есть в задании было бы написано что-то вроде "сумма числа, указанного в качестве массы тела и числа, указанного в качестве высоты тела"?
По моему опыту в задании на БГ было бы написано не так.
Возможно, не совсем так, но что-то похожее, как минимум, потому, что перепутать сумму чисел и сумму цифр - стандартная ошибка БГшника, невнимательно читающего задания.
Было бы что-то вроде "сумма чисел, обозначающих массу и объем"
Ну, или "сумма массы и объема", а потом тред на форуме о том, что такого не существует xD
-
Неполный, с т.зр. правил = неверный, это как на вопрос, например, "предметы на гербе СССР" ответить "серп и молот", но не указать звезду и прочее - ответ будет неполный, соответственно, неверный.
В задании очень важна формулировка, а "сумма высот" не то же самое, что "сумма чисел, обозначающих высоты".
В первом случае величина имеет размерность, во втором - нет.
"Перепишите" в данном КП писать было нельзя, т.к. ответ является результатом действия с информацией на табличке, а не копирования части текста, указанного на ней.
Неполный ответ в БГ это не ответ, согласен.
Но "сумма высот" этот и не "суммарная высота")
Вот почему мне кажется, что ответ без указания размерности не неполный.
И главное, что тут никакого смысла в этой придирке нет - это уже не вопрос задачки на внимательность (как в "перепишите"), в такой формулировке проверка на внимательность - правильно выполненная операция.
Возможно, не совсем так, но что-то похожее, как минимум, потому, что перепутать сумму чисел и сумму цифр - стандартная ошибка БГшника, невнимательно читающего задания.
Было бы что-то вроде "сумма чисел, обозначающих массу и объем"
В том-то и дело, мне кажется, что я прекрасно понимаю разницу между суммой цифр и суммой цифр чисел, но тут вопрос настолько тонкий и даже философский, что глупо выглядит его влияние на результат взятия КП.
-
Кажется, здесь просто необходима эта картинка:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ca/New_cuyama.jpg/605px-New_cuyama.jpg)
-
Картинка супер!
Мой учитель по физике бы одобрил :)
-
Но "сумма высот" этот и не "суммарная высота")
да, выше была хорошая иллюстрация) но формула и,соответственно, размерность, такая же.
В том-то и дело, мне кажется, что я прекрасно понимаю разницу между суммой цифр и суммой цифр, но тут вопрос настолько тонкий и даже философский, что глупо выглядит его влияние на результат взятия КП.
ну это, наверное, вопрос восприятия формулировки. Сам глупо слажал на КП-101: вместо "93 miles per hour" написал "93 miles", но т.к. задание было о скорости, смысла спорить не вижу, внимательнее надо быть, даже перед финишем. Здесь примерно так же - информацию нашли правильную, записали не совсем правильно - как результат, ошибка
-
Так именно об этом весь спор, как понять, что ты записал информацию правильно или не правильно. Если однозначные КП и есть не однозначные. Никто не спорит про количество букв "м" на доске у белорусского вокзала. Хотя не факт, что все взяли его верно. Потому что КП однозначный и двух мнений быть не может. Тут же все очень странно, во - первых нужен выход в сеть, что бы точно понять, что "СССР 2 Бис" стартовал с кунцевского летного поля, что уже не совсем входит в возможности каждого, как и с колоннами, ибо смартфон с интернетом не входит в обязательное снаряжение, во - вторых не ясно, что нужно писать размерность. В скорости нет вопросов, потому что скорость идет в милях в час, хотя и там можно придраться и сказать, что 150 kilometers per hour, тоже может быть верным ответом, это же скорость написанная не по русски. А вот тут есть вопрос, важно, что это метры, важно, что это 38000 или важны оба условия?
-
По первой части - не понял, зачем гуглить, если на самой табличке указано, кто откуда стартовал.
А по второй - сумма высот настолько же измеряется в метрах/километрах/сантиметрах/милях и т.п. как скорость в километрах в час/милях в час/миллиметрах в секунду и т.п. И та, и другая величина имеют строгую размерность, в первом случае - мера длины, во втором - мера длины, разделенная на меру времени.
-
Вся необходимая для ответа информация есть на табличке. См. фото.
-
Дело в том, что если вы посмотрите на табличку, то там указанно, что старт идет просто с летного поля или с ходынского аэродрома, где расположены эти летные поля не сказано. В исторической справке к данному КП рассказано только про Осоавиахим-1, про СССР 1 Бис там нет ничего. Так что и нет гарантий, что он соответствует заданию КП и поднялся именно с филевского летного поля. Для меня таким образом основной идеей КП стало именно найти информацию по 3 стратостату и понять, что мне нужны два числа, а не одно. Высота же всегда измеряется в метрах, что мне и так понятно потому что это система СИ, нас же интересует именно число.
-
старт идет просто с летного поля
Не просто с лётного поля, а с лётного поля дивизиона. А выше в шапке написано, где располагался дивизион.
-
Я видел эту табличку и помню её, там указанно, что старт идет с летного поля дивизиона, но не сказано, что именно с того, который здесь был. А сколько таких дивизионов было в то время???
-
Про Осоаваихим, мне написали в исторической справке на обратной стороне, и про СССР 1, который ушел с ходынского аэродрома, про третий же умолчали и информация о нем есть только на табличке. И конкретной информации, кроме того, что это летное поле некогодивизиона там нет.
-
старт идет с летного поля дивизиона, но не сказано, что именно с того, который здесь был
Ну не знаю. "Посадил дед репку. Выросла репка большая-пребольшая". Это та репка, которую дед посадил, или какая-то другая?
-
Какая репка выросла большой пребольшой из этого предложения не ясно никак. Какая - то выросла. Может и его, а может и соседа.
-
Дело в том, что если вы посмотрите на табличку, то там указанно, что старт идет просто с летного поля или с ходынского аэродрома, где расположены эти летные поля не сказано. В исторической справке к данному КП рассказано только про Осоавиахим-1, про СССР 1 Бис там нет ничего. Так что и нет гарантий, что он соответствует заданию КП и поднялся именно с филевского летного поля. Для меня таким образом основной идеей КП стало именно найти информацию по 3 стратостату и понять, что мне нужны два числа, а не одно. Высота же всегда измеряется в метрах, что мне и так понятно потому что это система СИ, нас же интересует именно число.
О том, что дивизион располагался на территории Филевского парка, тоже указано на табличке, в начале.
Считать, что на ТОЙ ЖЕ табличке делее написано про поле ДРУГОГО дивизиона, и дополнительно гуглить это, ИМХО, странно. Как минимум потому, что в КП - "Мемориальная доска на доме", значит, вся инфа на ней.
Нас интересует то, что указано в задании - а это именно высота, а не число. А она измеряется в единицах длины
-
Но на той же табличке первый стратостат стартует с ходынского поля, а не с поля дивизиона, соответственно я могу быть уверен, что только экипажи были из этого дивизиона. А поле могло быть и полем другого дивизиона. нас интересует Сумма - это первое слово и оно главное в словосочетании сумма высот. В то время как в словосочетании суммарная высота главным является слово высота. Из чего делается вывод, что нас интересует сумма в первую очередь, то есть число.
-
"Здесь располагался дивизион...", "...с поля дивизиона стартовали", о других дивизионах на табличке речи не было, значит, поле было именно этого дивизиона. Первый старт - с Ходынского аэродрома, который явно определяется не как поле дивизиона - его не учитываем. По-моему, всё очевидно.
Сумма высот имеет ту же размерность, что и высота, сумма масс - что и масса, сумма промежутков времени - что и промежуток времени. Здесь тоже, и не важно, какое из слов первое.
-
Ну вот не все очевидно. Дивизион - это люди, а не поля, поэтому не очевидно. Сумма величин имеет размерность слагаемых величин, согласен. Но когда я спрашиваю сумму меня интересует, что это 38000, а не то, что это метры. Ответ метры меня не устроит, на вопрос сумма высот, а ответ 38000 устроит.
-
Ну вот не все очевидно. Дивизион - это люди, а не поля, поэтому не очевидно. Сумма величин имеет размерность слагаемых величин, согласен. Но когда я спрашиваю сумму меня интересует, что это 38000, а не то, что это метры. Ответ метры меня не устроит, на вопрос сумма высот, а ответ 38000 устроит.
А если разность высот? Вас устроит ответ "6000" вместо "6000 м"?
-
А если разность высот? Вас устроит ответ "6000" вместо "6000 м"?
устроит,т.к. известны изначальные размерности величин и их порядок
-
Те кто утверждают что 38000 правильный ответ, чтобы написали если бы на табличке было бы написано 22 км и 16000 м? 16022?
-
устроит,т.к. известны изначальные размерности величин и их порядок
Но результат-то безразмерен, несмотря на наличие и известность размерностей исходных величин? :)
-
где расположены эти летные поля не сказано
О!
Кажется у Шекли есть то ли рассказ, то ли повесть, где присутствуют такие "независимые наблюдатели". И если они видят белый дом, то они не говорят что "я вижу белый дом", а "я вижу дом у которого две стены белые". Пока не обойдут его со всех сторон.
То есть в нашем случае то, что это поле было филёвским летным - вполне допустимое логическое предположение. Но если подходить с упёртостью (категоричностью) постановщика данного КП в части буквы "м" при зачёте правильности ответа следует обратить внимание на следующее:
- термин "Филёвское лётное поле" на данной мемориальной доске не используется;
- термин "лётное поле" упоминается дважды там же;
- термин "сумма высот, набранных стратостатами" предполагает сложение высот, набранных стратостатами. На доске высота в связи с "лётным полем" упоминается дважды - в одном случае как "рекорд высоты полёта", в другом - "высота полёта". Несмотря на одну размерность - в метрах (кстати "м" написано слитно с числом) - допустимо ли складывать"рекорд высоты..." и просто "высоту..."?
- термин "сумма высот..." на на данной мемориальной доске вообще не используется;
- и последняя фраза на данной мемориальной доске - это если не явная ложь, то пропаганда, немного не соответствующая действительности.
Исходя из вышеизложенного - явный косяк постановщика при равнодушии оргкомитета легким движением руки превращается в фишку БГ. Смеритесь, смерды!
*Кто-нибудь обошел весь дом?! Может там есть еще одна мемориальная доска со словами "Сумма высот, набранных стратостатами, поднявшимися с Филёвского лётного поля 38 000 м"?
** В русском техническом высота произносится именно как сколько-то тысяч. Метры упоминаются только при "... над уровнем моря".
-
Те кто утверждают что 38000 правильный ответ, чтобы написали если бы на табличке было бы написано 22 км и 16000 м? 16022?
Вряд ли бы так написали. Тогда бы ответ мог быть двойным - 38 км или 38000 м для уточнения. А почему вы посчитали, что 22 км складывая с 16 км даёт 16,022 км?
-
А почему вы посчитали, что 22 км складывая с 16 км даёт 16,022 км?
Потому что размерность "нас не интересует". Как-то так.
-
То есть в нашем случае то, что это поле было филёвским летным - вполне допустимое логическое предположение. Но если подходить с упёртостью (категоричностью) постановщика данного КП в части буквы "м" при зачёте правильности ответа следует обратить внимание на следующее:
Меня тоже удивляет, что задания в БГ часто сформулированы неоднозначно, двусмысленно или даже с ошибками, а ответа иногда требуют точного такого, как задумали составители. Даже там, где это не является проверкой на внимательность, т.е. частью загадки.
-
Те кто утверждают что 38000 правильный ответ, чтобы написали если бы на табличке было бы написано 22 км и 16000 м? 16022?
Воооот, полностью поддерживаю! Именно поэтому, когда спрашивают сумму высот, да и вообще любых величин, имеющих размерность, - интересует и число, и размерность. Если бы интересовала только сумма, то при сложении высоты Пети (2 м.) и его шляпы (15 см.) ответ был бы 17. А правильный должен иметь как числовую составляющую, так и ее размерность - 2 м. 17 см. или 2,17 м.
-
допустимо ли складывать"рекорд высоты..." и просто "высоту..."?
Допустимо, т.к. величины, имеющие одинаковую размерность, складывать/вычитать можно, ссылка на это была выше в этой теме
- термин "сумма высот..." на на данной мемориальной доске вообще не используется;
Термин "сумма высот" предполагает, что надо просуммировать соответствующие высоты :)
- и последняя фраза на данной мемориальной доске - это если не явная ложь, то пропаганда, немного не соответствующая действительности.
Ну, это отношения к КП не имеет
*Кто-нибудь обошел весь дом?! Может там есть еще одна мемориальная доска со словами "Сумма высот, набранных стратостатами, поднявшимися с Филёвского лётного поля 38 000 м"?
Зачем? В задании указано "Мемориальная доска на доме", а не "доски" - значит, она одна должна быть, иначе - косяк постановки был бы
** В русском техническом высота произносится именно как сколько-то тысяч. Метры упоминаются только при "... над уровнем моря".
Представляю ТЗ на постройку дома с высотой 137 без указания чего :) Выиграю, укажу в миллиметрах и кучу стройматериалов сэкономлю :)
-
Если бы интересовала только сумма, то при сложении высоты Пети (2 м.) и его шляпы (15 см.) ответ был бы 17.
Если бы в таком контексте спросили сумму высот, пришлось дополнять мерой измерения и ответ уже не однозначный (в метрах или см записывать? 17 или 2,15?). На табличке кроме метров ничего не было, просуммировав которые, мы получили однозначный ответ. Также можно было дополнительно в задании указать - ответ укажите в метрах (сантиметрах и т.д.). Таким образом,по вашему получается,что и 38 км правильный ответ будет (размерность то есть).
-
Также можно было дополнительно в задании указать - ответ укажите в метрах (сантиметрах и т.д.). Таким образом,по вашему получается,что и 38 км правильный ответ будет (размерность то есть).
Да, с моей точки зрения ответ "38 км." тоже должен быть правильным, т.к. спрашивается именно "сумма высот", а не "сумма высот в метрах".
Варианты формулировки задания и правильные (с моей точки зрения) варианты ответов на них:
1. "Укажите сумму высот ...", "Сумма высот..." -> любое указание высоты, равной высоте 38 000 метров, с указанием единицы измерения (38 км., 38 километров, 38000 м., 38 000 метров и т.п.);
2. "Укажите сумму высот в метрах ...", "Сумма высот в метрах..." -> "38 000 метров", "38 000 м.";
3. "Укажите сумму чисел, обозначающих высоты..." , "Сумма чисел, обозначающих высоты..." -> "38 000";
4. "Перепишите сумму высот ..." -> ищем на табличке слова "сумма высот" и переписываем значение так, как оно указано. Если такого на табличке нет - задание некорректно.
Именно исходя из такой логики я бы брал КП с подобными заданиями.
-
Из чего делается вывод, что нас интересует сумма в первую очередь, то есть число.
Ваше "то есть" неверно, сумма не всегда является [безразмерным] числом:
Сумма безразмерных чисел - действительно [безразмерное] число,
Сумма размерных чисел - размерное число. Размерность имеет смысл умножения: 16 км+22 км=16*км+22*км=(16+22)*км=38*км=38 км.