Автор Тема: КП 61 Волочаевская ул., д. 18 и д. 36  (Прочитано 15184 раз)

NikkyNik

  • Флудер
  • Сообщений: 151
    • Просмотр профиля
Re: КП 61 Волочаевская ул., д. 18 и д. 36
« Ответ #25 : 19.04.2016, 08:54:25 »
Вот здесь:
http://pass.rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=5197
прямо запрещено подниматься на светофоры.
Правда здесь:
http://domvosp.ru/internat/uchashhimsya/pravila-rzd/
запрещено как ходить по путям, так и даже рядом с ними на расстоянии менее 5 метров.
Что все команды вынуждены были делать для взятия КП61 и КП55...
Но тут - только в случае со светофором! - предположить, что пути не являются действующими (завод закрыт, рельсы на переезде забиты землёй).

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 61 Волочаевская ул., д. 18 и д. 36
« Ответ #26 : 19.04.2016, 09:00:14 »
Старый светофор на заброшенных ж/д путях между домами.

Сообщите свой адрес, я вам рельсу перед дверью положу - в туалет не сможете ходить.

msububble

  • Флудер
  • Сообщений: 314
    • Просмотр профиля
Re: КП 61 Волочаевская ул., д. 18 и д. 36
« Ответ #27 : 19.04.2016, 09:21:21 »
Да лезли там по приколу уже. С земли было видно плохо, наводилось в бинокль.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 250
    • Просмотр профиля
Re: КП 61 Волочаевская ул., д. 18 и д. 36
« Ответ #28 : 19.04.2016, 10:00:49 »
Вот здесь:
http://pass.rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=5197
прямо запрещено подниматься на светофоры.
Правда здесь:
http://domvosp.ru/internat/uchashhimsya/pravila-rzd/
запрещено как ходить по путям, так и даже рядом с ними на расстоянии менее 5 метров.
Что все команды вынуждены были делать для взятия КП61 и КП55...
Но тут - только в случае со светофором! - предположить, что пути не являются действующими (завод закрыт, рельсы на переезде забиты землёй).
Насколько я помню, это уже не пути РЖД.
Кроме того, их правила и разъяснения хороши в порядке добрых советов, но не имеют силы закона (в отличие от кодексов, ПДД и тому подобного). В КоАПе я вижу только "Проход по железнодорожным путям в неустановленных местах".

NikkyNik

  • Флудер
  • Сообщений: 151
    • Просмотр профиля
Re: КП 61 Волочаевская ул., д. 18 и д. 36
« Ответ #29 : 19.04.2016, 10:07:41 »
Мне просто этот КП напомнил КП БГ-Сосновый Бор, где для корректного взятия КП необходимо было зайти на территорию храма (и что-то там - вторую половину заданного - списать с ворот с обратной стороны).
Считаю такие КП некорректными.
Правда - повторю - здесь:
1. Пути нерабочие => ходить можно => инфраструктура не используется => можно лазать (на свой страх!).
2. Сами орги признали, что не видели этого 1960 года! То есть НЕ предполагали ни биноклей для взятия КП, ни лазания на мачту!
Посему тут возможны только сетования оргам быть внимательнее! :)

PS Мы посчитали "засадой" этого КП наличие второго светофора на другой стороне улицы - но разумно предположили, что он на нечётной стороне улицы, и даже проверять не пошли!
« Последнее редактирование: 19.04.2016, 10:09:31 от NikkyNik »

msububble

  • Флудер
  • Сообщений: 314
    • Просмотр профиля
Re: КП 61 Волочаевская ул., д. 18 и д. 36
« Ответ #30 : 19.04.2016, 11:25:44 »
Эти пути соединяли почивший в бозе Серп и Молот и Кристалл, так что это даже не жд, а заводские служебные рельсы. Видимо, типа тех, что с рыбкой-зачем.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 250
    • Просмотр профиля
Re: КП 61 Волочаевская ул., д. 18 и д. 36
« Ответ #31 : 19.04.2016, 11:53:39 »
А никому не пришло в голову, что вообще это не светофор, а семафор?
Ыыы.
Видимо, тот, который горел (синим пламенем?) в известной песне про электричку.

NikkyNik

  • Флудер
  • Сообщений: 151
    • Просмотр профиля
Re: КП 61 Волочаевская ул., д. 18 и д. 36
« Ответ #32 : 19.04.2016, 12:01:00 »
Нет, это как раз (железнодорожный) светофор!
Семафор (обычно - "флажковый") устроен по-другому.
(http://dic.academic.ru/pictures/enc_tech/i_548.jpg)
Это - механическое, а не электрическое свето-техническое устройство.
Тонкости тут в том, считать ли опору (мачту) светофора его неотъемлемой частью?
Цитата из Википедии:
"По расположению светофоры различают мачтовые, то есть имеющие собственную мачту, подвесные или консольные..."
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%80)
Раз "имеющие мачту", то "часть"!
То есть надпись на мачте = надпись на светофоре.
А "Светофор" - просто название завода. В Днепропетровске...

rs-basique

  • Тихоня
  • Сообщений: 39
    • Просмотр профиля
Re: КП 61 Волочаевская ул., д. 18 и д. 36
« Ответ #33 : 19.04.2016, 12:24:14 »
То есть надпись на мачте = надпись на светофоре.
Неправильно. Множество надписей на мачте входит во множество надписей на светофоре, но множество надписей на светофоре не тождественно множеству надписей на мачте.

NikkyNik

  • Флудер
  • Сообщений: 151
    • Просмотр профиля
Re: КП 61 Волочаевская ул., д. 18 и д. 36
« Ответ #34 : 19.04.2016, 13:07:25 »
Множество надписей на мачте входит во множество надписей на светофоре
Полностью согласен!

rs-basique

  • Тихоня
  • Сообщений: 39
    • Просмотр профиля
Re: КП 61 Волочаевская ул., д. 18 и д. 36
« Ответ #35 : 19.04.2016, 13:22:45 »
Полностью согласен!
А значит согласны и с тем, что нужно смотреть не только на мачту.

NikkyNik

  • Флудер
  • Сообщений: 151
    • Просмотр профиля
Re: КП 61 Волочаевская ул., д. 18 и д. 36
« Ответ #36 : 19.04.2016, 13:37:38 »
Согласен!
Я не согласен с тем, что год на самом фонаре - единственно правильный ответ!
Логика берущего этот КП такова:
место (переезд + чётная сторона) -- светофор -- задан год (один) -- год есть (один, бросающийся в глаза) -- переписали -- побежали!
Знал бы постановщик про второй год - иначе бы сформулировал вопрос!
А поскольку мачту мы сочли неотъемлемой частью светофора (так?), то требовать незачёта тем, кто увидел только "нижний" год, нельзя.
« Последнее редактирование: 19.04.2016, 13:42:56 от NikkyNik »

msububble

  • Флудер
  • Сообщений: 314
    • Просмотр профиля
Re: КП 61 Волочаевская ул., д. 18 и д. 36
« Ответ #37 : 19.04.2016, 13:40:11 »
Лично я уже поднимала трубку звонить оргам спрашивать, зачем год на мачте сочли годом на светофоре, когда товарищ по команде увидел, где смотреть год на светофоре. Как тут уже выше писали, светофор (в составе головка, диоды и всякая начинка) можно снять с мачты и повесить на что-то другое, от этого он не перестанет быть светофором.

rs-basique

  • Тихоня
  • Сообщений: 39
    • Просмотр профиля
Re: КП 61 Волочаевская ул., д. 18 и д. 36
« Ответ #38 : 19.04.2016, 13:40:48 »
NikkyNik, абсолютно с Вами согласен в плане ответа. Тем более, что, насколько я понял, принято соломоново решение принять оба ответа как правильные. Это не прошлогодние три льва в Раменках.
А вот по поводу мачты - не совсем. В конкретно взятом светофоре мачта - неотъемлемый элемент. А вот остальные светофоры бывают и мачтовыми, и консольными, и карликовыми. Иногда даже настенными. Или карликовыми, но с небольшой мачтой (на Москве-Курской такие есть).
« Последнее редактирование: 19.04.2016, 13:44:10 от rs-basique »

msububble

  • Флудер
  • Сообщений: 314
    • Просмотр профиля
Re: КП 61 Волочаевская ул., д. 18 и д. 36
« Ответ #39 : 19.04.2016, 13:45:07 »
Продолжу мысль: точно так же, как автодорожные светофоры - это диоды и головка. Они могут быть на столбе, на путепроводе, на здании. Мы же не зовем столб светофором оттого, что на столбе есть светофор. Имхо, правее всех те, кто в ответе написал 1960 и на этом остановились.

NikkyNik

  • Флудер
  • Сообщений: 151
    • Просмотр профиля
Re: КП 61 Волочаевская ул., д. 18 и д. 36
« Ответ #40 : 19.04.2016, 13:49:11 »
А ещё я бы ввёл правило, что все КП берутся без непосредственного контакта с объектом, на котором они расположены - чисто визуально (можно - в очках, но без помощи телескопических оптических приборов).
То есть нет необходимости открывать ящики, залезать на столб или памятник, отдирать объявление, пытаться вскрыть запертую дверь и т. п.
А вот мощный фонарь - да, такой девайс не помешает!

msububble

  • Флудер
  • Сообщений: 314
    • Просмотр профиля
Re: КП 61 Волочаевская ул., д. 18 и д. 36
« Ответ #41 : 19.04.2016, 13:53:09 »
А ещё я бы ввёл правило, что все КП берутся без непосредственного контакта с объектом, на котором они расположены - чисто визуально (можно - в очках, но без помощи телескопических оптических приборов).
Это вы хороший тред начали. Сейчас пойдут вбросы про то, что если вы не двухметрового роста со стопроцентным зрением, нечего делать на соревновании. Апофеоз был в Пскове, когда засвеченный солнцем КП на высоте 2х метров предлагалось проверить в интернете, а у кого не было интернета, те были ССЗБ.

NikkyNik

  • Флудер
  • Сообщений: 151
    • Просмотр профиля
Re: КП 61 Волочаевская ул., д. 18 и д. 36
« Ответ #42 : 19.04.2016, 13:54:10 »
В конкретно взятом светофоре мачта - неотъемлемый элемент.
Так об этом и речь!
Для мачтовых светофоров мачта - неотъемлемая часть.
правее всех те, кто в ответе написал 1960 и на этом остановились
И с этим не буду спорить!
Для тех, кто увидел ДВА года - этот выбор справедлив.
Но для неувидевших верхний нет "неправильности" в ответе! Потому что ВСЕМ условиям задания нижний год отвечает.

rs-basique

  • Тихоня
  • Сообщений: 39
    • Просмотр профиля
Re: КП 61 Волочаевская ул., д. 18 и д. 36
« Ответ #43 : 19.04.2016, 13:56:23 »
автодорожные светофоры
Не стоит путать божий дар с яичницей. Железнодорожный светофор - это комплексное устройство, включающее в себя основание (мачта) и оборудование (та самая коробка, на крышке которой написано 1961). Кстати, у автодорожных светофоров тоже есть такие ящики с оборудованием. И даже если они смонтированы не внутри головки, менее частью светофора они не становятся.

NikkyNik

  • Флудер
  • Сообщений: 151
    • Просмотр профиля
Re: КП 61 Волочаевская ул., д. 18 и д. 36
« Ответ #44 : 19.04.2016, 13:57:11 »
Апофеоз был в Пскове
Да, я там был, проверял увиденное "вручную" ("вглазную") напарником по фото - согласен, что очень сложный КП!
Но он - тот конкретный псковский КП - МОГ БЫТЬ взят "безо всего" - и брался, в том числе, и так!

Вот его фото:
http://vk.com/photo524679_368127068
« Последнее редактирование: 19.04.2016, 14:09:08 от NikkyNik »

msububble

  • Флудер
  • Сообщений: 314
    • Просмотр профиля
Re: КП 61 Волочаевская ул., д. 18 и д. 36
« Ответ #45 : 19.04.2016, 13:59:16 »
Но он - тот конкретный псковский КП - МОГ БЫТЬ взят "безо всего" - и брался, в том числе, и так!
Брался только теми, кому повезло с тучами. У тех был шанс понять, что медалька рельефная, и начать наводить бинокль.

Если мачта действительно неотъемлемая часть светофора, тогда оба года надо писать.

NikkyNik

  • Флудер
  • Сообщений: 151
    • Просмотр профиля
Re: КП 61 Волочаевская ул., д. 18 и д. 36
« Ответ #46 : 19.04.2016, 14:00:27 »
оба года надо писать
Но в задании был год в единственном числе!

msububble

  • Флудер
  • Сообщений: 314
    • Просмотр профиля
Re: КП 61 Волочаевская ул., д. 18 и д. 36
« Ответ #47 : 19.04.2016, 14:03:15 »
Но в задании был год в единственном числе!
Тогда снимать КП или засчитывать все ответы, как оно и сделано. Мне не очень ясно, почему такой светофор нельзя снять с мачты вместе с начинкой в коробке внизу и куда-нибудь еще приладить. Но говорят, что нельзя.

rs-basique

  • Тихоня
  • Сообщений: 39
    • Просмотр профиля
Re: КП 61 Волочаевская ул., д. 18 и д. 36
« Ответ #48 : 19.04.2016, 14:04:45 »
оба года надо писать
Надо было бы, если бы в задании было написано "Годы на светофоре", а так как в задании требуется написать "Год на светофоре", то и в ответе должен быть один год.

Впрочем, снова вернёмся к тому, что при постановке была допущена ошибка, признанная самими постановщиками, и что принято соломоново решение принять оба варианта ответа, явно подходящих под задание.

P.S. Понимаю, кому-то обидно от того, что пришлось залезть на эту шаткую покосившуюся лесенку и разглядеть там дуаль, а их старания никто не оценил.

NikkyNik

  • Флудер
  • Сообщений: 151
    • Просмотр профиля
Re: КП 61 Волочаевская ул., д. 18 и д. 36
« Ответ #49 : 19.04.2016, 14:06:42 »
почему такой светофор нельзя снять с мачты вместе с начинкой в коробке внизу и куда-нибудь еще приладить
Можно!
Вместе с коробкой, то есть... со вторым годом! :)