523 - дуаль?

[achekh]

Ulyana303
А на вашей второй фотографии разве не две трубы? одна на втором этаже

[Ulyana303]

Там четыре трубы - три до земли и одна - короткая. На офной фотографии их все не видно, смотрите обе фотографии

[мфтщ]

И кто из этих Михайловых дворянин? Советский писатель фантаст (кто без Вики знает такого писателя?) и Стас Михайлов?

Улиц в честь людей в  Москве примерно 100500.  И у всех них были однофамильцы.
Так что угодно можно написать. Это не дуаль, а натяжка.

[Попов Алексей]

Команда Геофак 2005 тоже пришла к ответу Михайлов.
Из задания совсем не следует, чтобы именно представители фамилии были дворянами. Достаточно, чтобы сама фамилия была дворянской. Формальной формулировке задания этот ответ соответствует куда больше, чем ответ про Салтыкова-Щедрина, который, как справедливо отметили, не носил фамилию Салтыков.

[AndyVolykhov]

Потому что Салтыков-Щедрин - это другая фамилия, и фамилию Салтыков он прославить не мог.

Салтыков - его настоящая фамилия, а Щедрин - псевдоним.

[Повелитель бейсбола]

А кто-нибудь может поделиться фотографией с Салтыковской? Мы насчитали 3 трубы и очень озадачены.

http://vk.com/photo-49305060_300577915
http://vk.com/photo-49305060_300577922

Да.... труба...

[Limper]

Достаточно, чтобы сама фамилия была дворянской. Формальной формулировке задания этот ответ соответствует куда больше, чем ответ про Салтыкова-Щедрина, который, как справедливо отметили, не носил фамилию Салтыков.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D1%82%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B
Салтыков-Щедрин принадлежал к роду Салтыковых.

[Skiff]

Про Салтыкова-Щедрина философский вопрос, славит ли он фамилию Салтыковых... Не в смысле- писатель плохой, а в том смысле, что ИМХО бОльшая часть населения его воспринимает именно как Салтыкова-Щедрина(типа двойная фамилия), а не Салтыкова, взявшего себе псевдоним "Щедрин". То есть если "писатель, относящийся к роду"- то бесспорно, а если именно "кем славны Салтыковы"- то не факт, что его многие назовут, именно из-за этого эффекта.

[kim4ik]

Из задания совсем не следует, чтобы именно представители фамилии были дворянами. Достаточно, чтобы сама фамилия была дворянской.

согласна полностью!

[Littlegoo]

Ulyana303


http://vk.com/photo-49305060_300577915
http://vk.com/photo-49305060_300577922

Спасибо!

[мфтщ]

Если засчитывать Михайлова, тогда можно засчитывать с таким же успехом ЛЮБУЮ фамилию. Хоть Иванов, хоть Петров, хоть Сидоров? Почему?
 Ну был же за всю историю хоть один захудалый, как Михайловы, дворянин с такой фамилией? Да за всю историю хоть кто-то был  наверняка.
И был за всю историю такой фамилии хоть один, написавший несколько строк? Да хоть что-то написавший точно был, как малоизвестный писатель Михайлов.


Теперь сравним с Салтыковыми.
Род знатнейший из ряда Нарышкиных, Румянцевых, Юсуповых.
Салтыков-Щедрин - классик, памятники, экранизации.
Салтычиха - персонаж из учебника истории.

[Frank]

Если засчитывать Михайлова, тогда можно засчитывать с таким же успехом ЛЮБУЮ фамилию

Вы не забывайте, что засчитывается не разгадка, а ответ на КП. Домов 15 со множеством строений из которых одно выделяется как ближайшее к перекрёстку плюс трубы в районе соревнований оказалось не так много. Что ж, так совпало, что улицы к которым они принадлежат подходят к ответу на загадку.

Салтычиха - персонаж из учебника истории.

Ну вот тогда и надо было в загадке конкретизировать требуемый уровень известности.

[Попов Алексей]

По-моему, тут налицо не самая удачная загадка, породившая несколько возможных вариантов ответа. Чем, кстати, ответ "Михайлов" хуже ответа "Скрябин"? А, например ответу про улицу Мельникова (писатель Мельников-Печерский, архитектор К. Мельников, улица в честь революционера) помешало лишь отсутствие на ней нескольких 15-х домов.

Критерий "персонаж из учебника" неудачен, так как многие другие загадки выходят за рамки средней школы.

[dns]

Напишу поподробнее ход рассуждений о 1-й Дубровской улице.

Давайте разбирать вопрос "по-косточкам":

Как правило, древние дворянские фамилии известны нам по благим деяниям их представителей: подвигам военачальников, произведениям писателей, успехам дипломатов и политических деятелей.

Вывод: Речь идёт о некой дворянской фамилии.
Дубровский - дворянская фамилия?
Да, несомненно: http://ru.wikipedia.org/wiki/Дубровские
Дополнение "как правило" допускает не только перечисленные, но и любые другие персоны и способы прославления.

Но эту фамилию прославил не только писатель.

Вывод: Фамилия прославлена как минимум одним писателем, и как минимум одним не писателем.
Писатель: Пушкин.
Прославил фамилию "Дубровский"?
Да, несомненно. Эту фамилию знает любой школьник.

А уж тот, кто её прославил, сделал это совсем в ином ключе.

Формулировка несколько кривая: выражение "А уж тот, кто её прославил..." подразумевает, что остальные её не прославили. Но в предыдущей фразе утверждается, что писатель, всё же, прославил...
Фигня какая-то...
Но одно ясно точно: кроме писателя эту фамилию точно кто-то прославил, и точно не в области литературы.
Пример: Дубровский Георгий Алексеевич - герой Советского Союза. Прославил? Ещё как.

Найдите улицу, название которой обязано ещё одному представителю всё той же фамилии.

Вывод: Улица названа в честь человека, носившего эту фамилию. А как ещё иначе понимать фразу "название, которой обязано представителю"?
Здесь нестыковка: Дубровская улица не названа в честь какого-то человека (представителя). Но и Салтыковская названа не по фамилии, а, как выяснилось, по названию деревни.
Так что здесь ноль на ноль.

Из всех домов 15 по ней выберите тот, который ближе всего к перекрёстку.

На этой улице находится группа домов с 15-ми номерами, расположенных недалеко от перекрёстка. Их там просто ненормальное количество, что косвенно намекает на "БГ-шность" данного места.
А, вот, вот на 2-й Дубровской 15-х домов нет.
То есть, выбираем 1-ю Дубровскую.

Дополнительные косвенные подтверждения:
Дубровская улица находится в районе текущего этапа соревнований?
Да. Немного в стороне от большинства КП данного этапа, но явно ближе, чем "Татары"

Так что эту улицу можно было брать совершенно спокойно. Единственное, чего я не знаю - есть ли там водосточные трубы на здании, ближайшем к перекрёстку. Если есть, то это - совершенно чёткая дуаль.

Главным же фактором, повлиявшим на выбор нами Салтыковской - близость финального КП "Татары".
В остальном обе версии жизнеспособны.

А вот что в Салтыковской несомненно БГ-шное, так это отсутствие дома на карте, и четвёртая (спрятанная) труба. Эти факторы, имхо, перевешивают кривость формулировки загадки.

[Skiff]

Ну скажем так, для изничтожения Скрябина нужно было переформулировать так, чтобы четко читалась именно однозначно дурная слава, а не просто "иная". От Михайлова это, возможно, и не спасло бы(от него щас вообще трудно спастись в целом), но и он в этом случае выглядел бы ну очень натянуто. Вот версии про всяких революционеров-террористов- нет, но их вроде никто не выдвигал особо.

[alexmccensy]

    Найдите улицу, название которой обязано ещё одному представителю всё той же фамилии.

Вывод: Улица названа в честь человека, носившего эту фамилию. А как ещё иначе понимать фразу "название, которой обязано представителю"?
Здесь нестыковка: Дубровская улица не названа в честь какого-то человека (представителя). Но и Салтыковская названа не по фамилии, а, как выяснилось, по названию деревни.
Так что здесь ноль на ноль.

Вот тут у вас как раз, ИМХО, ошибка. Когда улица НАЗВАНА В ЧЕСТЬ кого-то, так и было сказано. Здесь же этого, как минимум, не утверждается вовсе, а трактовок этой фразы море. Лично я бы в первую очередь подумал, что "представитель все той же фамилии" как раз и дал название улице, при этом название с фамилией, скорее всего, не связано, иначе было бы, наверное, написано иначе. И стал бы искать упоминания случаев, когда улица в Москве была названа или переименована по инициативе конкретного человека - думаю, их не очень много нашлось бы.

Салтыковская названа не В ЧЕСТЬ Салтыкова, но БЛАГОДАРЯ ему - если бы не он, не было бы деревни, а значит - и улицы с таким названием. А вот Дубровская, AFAIR, никакому Дубровскому своим названием не обязана совсем - если не было человека с такой фамилией, который там дубы сажал. Если был - ищите пруфлинк и срочно пишите апелляцию.

[dns]

Если был - ищите пруфлинк и срочно пишите апелляцию.

Ну, смысла писать апелляцию нет, так как в итоге брали мы, всё-таки, КП на Салтыковской :)
Насчёт "не в честь", а "благодаря" - согласен. Хотя о существовании П.Д.Салтыкова и его влиянии на название деревни, парка и улицы вряд ли кто-то знал без спец. источников.

[wilhelm_tell]

Вот версии про всяких революционеров-террористов- нет, но их вроде никто не выдвигал особо.

В порядке ОФФа: давайте хотя бы здесь не распространять бреда про революционеров-террористов. Из всех персон, именами которых названы улицы Москвы, я знаю только двоих террористов, и то один из них внёс вклад в создание реактивных летательных аппаратов, а история со вторым - чисто политическая.

[litophage]

Мы, как жители района Выхино (первый раз соревнования, в которых мы участвуем, проходит в нашем районе!) сразу подумали про улицу академика скрябина, других версий не имели, расстроились, что не нашли водосточной трубы на доме 15 к. 1, потом муж все-тка одну трубу углядел. Хорошо, что такой ответ тоже засчитали. Потому что и писатель Скрябин есть, и композитор, а академик, имени которого улица - биолог.

Да-да-да... и это хорошо еще, что улицы Молотова в Москве не осталось...

[bronikkk]

В порядке ОФФа: давайте хотя бы здесь не распространять бреда про революционеров-террористов. Из всех персон, именами которых названы улицы Москвы, я знаю только двоих террористов, и то один из них внёс вклад в создание реактивных летательных аппаратов, а история со вторым - чисто политическая.

Первый — это, видимо, Н. И. Кибальчич, а кто второй? Халтурин?

[Router]

Рассматривали оба варианта: и Скрябина, и Салтыковскую. Побывали в обоих местах. Но варианта с Салтыковской показался более правильным и интересным.

 Логично. Все-таки писатель Скрябин если и был, не то чтобы прямо прославил род чем-то.

[Повелитель бейсбола]

Если засчитывать Михайлова, тогда можно засчитывать с таким же успехом ЛЮБУЮ фамилию. Хоть Иванов, хоть Петров, хоть Сидоров? Почему?
 Ну был же за всю историю хоть один захудалый, как Михайловы, дворянин с такой фамилией?

Про любую - это, конечно, перегиб. Один условный захудалый дворянин Сидоров не удовлетворяет условию (древний дворянский род). На специализированном сайте написано:
"... древние («столбовые», до 1685) роды Российской империи, то есть дворянские роды, входившие, соответственно, в V-ую и в VI-ую части родословных книг по губерниям"

То есть древний род - это род, внесенный в бархатную книгу дворянства, т.е. появившийся до отмены местничества. Список этих фамилий есть на википедии, например. Салтыковы там есть.
И Скрябин есть. А Дубровских, Мельниковых, Михайловых - нету. Поэтому зачет считаю справедливым.

А, например ответу про улицу Мельникова (писатель Мельников-Печерский, архитектор К. Мельников, улица в честь революционера) помешало лишь отсутствие на ней нескольких 15-х домов.

Аналогичный случай с фамилией "Городецкий". Реально древний дворянский род, но нет 15-шек.

[AndyVolykhov]

В порядке ОФФа: давайте хотя бы здесь не распространять бреда про революционеров-террористов. Из всех персон, именами которых названы улицы Москвы, я знаю только двоих террористов, и то один из них внёс вклад в создание реактивных летательных аппаратов, а история со вторым - чисто политическая.

Первый — это, видимо, Н. И. Кибальчич, а кто второй? Халтурин?

Кадыров, я полагаю.

[wilhelm_tell]

Первый — это, видимо, Н. И. Кибальчич, а кто второй? Халтурин?

Про Халтурина я подзабыл, он, пожалуй, третьим будет. А имел-то я в виду одного деятеля с Северного Кавказа, которому за лояльность пожаловали улицу в Южном Бутово.

[bronikkk]

Кадыров, я полагаю.

Про Халтурина я подзабыл, он, пожалуй, третьим будет. А имел-то я в виду одного деятеля с Северного Кавказа, которому за лояльность пожаловали улицу в Южном Бутово.

Ясно. Я как-то подумал, что речь именно о революционерах-террористах…