«ПоБеГи – Ярославль»: маршруты

[Гений]

Маршрут команды пешеходов №442 «Московские ходоки»
на соревнованиях по городскому ориентированию «ПоБеГи – Ярославль»
27.05.2007

Старт: ок. ТЦ «Ярославский вернисаж», 10:24
Калинина ул.
Московский пр.
Ост. «Крестобогородская», посадка в авт 33
В автобусе обнаружили, что рядом есть один из бонусов (КП 105) и решили его забрать.
Ост. «Выемка», высадка из авт 33
Базарная ул.
КП 105 (бонус): ц. Параскевы Пятницы на Туговой Горе
Базарная ул.
Ост. «Выемка», посадка в авт 33
Ост. «Первомайская ул.», высадка из авт 33
Богоявленская пл.
КП 070 (конец 1-го этапа): городской пляж на р. Которосль у Преображенского мон., скамейка с судьёй

Подзеленье ул.
КП 001: стрелка рр. Волга и Которосль, трансформаторная подстанция (сейчас меня взяло сомнение, что мы смотрели на ТУ будку...)
стад. «Спартаковец»
Почтовая ул.
Челюскинцев пл.
Советская пл.
Нахимсона ул.
КП 005: Челюскинцев пл., 17
Челюскинцев пл.
КП 006: Челюскинцев пл., 16А
Советская пл.
Нахимсона ул.
Андропова ул.
КП 031: Андропова ул., 8, часовня Александра Невского
Кирова ул.
Волкова пл.
КП 021: Волкова пл., 1
Первомайская ул.
Угол Краской пл. и Советской ул.: здесь мы купили карту «Ярославль с районами». Более отвратные карты я наблюдал только в Тольятти в 2000, Челябинске в 2001 (типа, атлас) и ещё где-то. Единственный плюс – схема ОТ, но тоже – не блещет...
Советская ул.
КП 057: Советская ул., 7
Кедрова ул.
Волжская наб.
КП 124: Волжская наб., 51, Благовещенская ц.
Волжская наб.
Победы ул.
Советская ул.
КП 060 (конец 2-го этапа): Советская ул., 50, сквер за домом

Советская ул.
КП 055: Советская ул., 26/10
Республиканская ул.
КП 113: Некрасова ул., 24/42
Республиканская ул.
Свердлова ул.
КП 114: Свердлова ул., 23, заброшенная трансформаторная будка
Свердлова ул.
Володарского ул.
КАП 116: Володарского ул., 107А
Карла Маркса пл.
Ленина пр.
Воинова ул.
Лизы Чайкиной ул.
КП 051 (бонус): Лизы Чайкиной ул., 11
Лизы Чайкиной ул.
Воинова ул.
Ленина пр.
Советская ул.
КП 054: Советская ул., 63
Советская ул.
Ленина пр.
КП 052: Ленина пр., 10, кафе «Ярославна»
Ленина пр., вкл. Карла Маркса пл.
Юбилейная пл.
КП 020 (конец 3-го этапа): парк Моторного завода (Юбилейный парк), скамейка с судьёй

Юбилейная пл.
КП 047: пам. Ф.И.Толбухину
Толбухина пр.
Угличская ул.
Труда пл.
Свободы ул.
КП 063: Свободы ул., 44
Чайковского ул.
Салтыкова-Щедрина ул.
КП 061: Салтыкова-Щедрина ул., 14
Республиканская ул.
Бол. Октябрьская ул.
КП 037: Мукомольный пер., трамвайная остановка. Опасаюсь за этот КП: на табличке написано «Почтамп», а я написал «Почтамт»
Мукомольный пер.
Которосльная наб.
КП 023: угол Которосльной наб. и ул.Чайковского, ворота конно-каретного двора
Чайковского ул.
Бол. Октябрьская ул.
КП 043: Бол. Октябрьская ул., 79, дорожный указатель на столбе у главного входа. Походу, мы его таки провалили...
Толбухина пр.
Мост им. Толбухина
2-я Закоростльная наб.
КП 050 (конец 4-го этапа): пересечение 2-й Закоростльной наб. и моста им. Толбухина

2-я Закоростльная наб.
Карабулина ул.
Бол. Фёдоровская ул.
КП 109: сквер между дд. 107Б и 109, постамент
Бол. Фёдоровская ул.
КП 119: Бол. Фёдоровская ул., 73/2; ответ я угадал ещё до того, как мы туда дошли =)
5-я Вокзальная (?) ул.
Наумова ул.
Ростовская ул.
КП 122: Ростовская ул., 28
2-я Бутырская ул.
1-я Новостройка ул.
Фабричная ул.
Бол. Павловская ул.
Наумова ул. (думали, что это Бол. Фёдоровская ул.)
КП 123: Московский пр., 43
Запрудная ул.
Ямская ул.
КП 106: Ямская ул., 4; не удивлюсь, если в Ярославле его зовут «Дом с пулемётом» или как-то так =)
Расшибись, не помню названия улицы
Московский пр.
Ост. «Бол. Фёдоровская ул.», посадка в м-т 91
Ост. «Крестобогородская» (ТЦ «Кресты»), высадка из м-т 91
КП 099 (финиш): угол ул. Калинина и пр. Ушакова, 16:25

З.Ы. Опасаюсь за 2...3 КП. Не хотелось бы...

[Ramz]

Ост. «Крестобогородская», посадка в авт 33
В автобусе обнаружили, что рядом есть один из бонусов (КП 051) и решили его забрать.
Ост. «Выемка», высадка из авт 33

А разве в Пешеходной категории можно пользоваться транспортом?

[Гений]

Первый этап проходился ОТ.

[Qqshka]

Трек команды №338 "DACHNIKI United" лежит здесь

Старт 10:16, Финиш 17:27

Всего пройдено 84,7 км за 7 часов 11 минут. Не взят один (последний) этапный КП на Калинина, 31 (боялись опоздать на поезд), зато взяты оба бонуса; проколото одно колесо и получена МАССА ПРИЯТНЫХ ВПЕЧАТЛЕНИЙ !!!

Всем Спасибо!!!

[leonid andreev]

насчет бонуса на первом транспортном перегоне у пешеходов: в легенде ясно было написано, от какой и до какой остановки следует ехать. про возможность выхода и второй посадки на транспорт сказано не было. организаторы подтвердили, что выходить из маршрутки не следовало. надеюсь все-таки, что это будет учитываться при подсчете результатов (для профилактики непонимания легенд :)), хотя и не думаю, что получение бонуса на первом этапе было оптимальным.

традиционно, хотелось бы официальных комментариев)

зыж наш маршрут (команда 416) нарисую позже, когда найду электронную карту ярославля. если есть, поделитесь плз.

[Гений]

1. Сказано, что "бонусы" берутся в любой момент. Или к первому этапу это не относится? Тогда зачем было выдавать список "бонусов" сразу. Выдали бы на 2-м этапе.
2. Про запрет промежуточных выходов и количество (возможных) пересадок ничего не сказано, равно как не сказано о том, что они разрешены. Мы могли на каждой остановке выходить и пересаживаться на другой ОТ - в целях получения полной картины работы ОТ в г. Ярославле, ибо соревнования носят не только спортивный, но и познавательный характер, хотя ОТ и не входит в сферу интересов пешеходов.
Более того, у нас и так было достаточно "косяков", так что этот "бонус" нас вряд ли спасёт.

Жду комментариев Оргкомитета.

[leonid andreev]

я еще понимаю выйти на остановку-две раньше, взять бонус и пешком пойти на этап. тут может быть спорный момент. но уезжать от бонуса на транспорте -- это уже как-то слишком.

[Котобазис]

"Всего пройдено 84,7 км за 7 часов 11 минут."
Вот сразу понятно, люди сперва думали, а потом ехали :)
Мы же, придерживаясь противоположной стратегии, ухитрились намотать 95 км, что для местных жителей совсем уж непростительно.
Может поделитесь, в какой момент вы поехали смотреть на вертолет?
По проколам счет равный.

[Дима]

По поводу "телепортации". Идея хорошая, с очень соблазнительными перспективами. Думаю, что на ПоБеГах она была опробована в качестве пилотного варианта.

3.2 Условия передвижения в отдельных категориях:
[...]
В категории «П» маршрут проходится пешим шагом, без использования какого-либо транспорта. В этой категории также запрещено передвигаться бегом.
[...]
Для категории «П» существуют особые условия перемещения на 1 и 5 этапах. Подробнее см. в легенде 1-го и 5-го этапа.

Формулировка не самая лучшая, но это если придираться. Отсылочное положение предъявляет особые требования к безглючности легенд, ибо исправление по ходу = разные условия передвижения для команд; "особые условия перемещения" - лучше (IMHO, IMHO, IMHO) прямо заявить, что "разрешено движение строго [исключительно] по легенде".

Но и текущие формулировки Правил не оставляют место для двоякого толкования (кроме одного исключения). Общие условия перемещения - "маршрут проходится пешим шагом, без использования какого-либо транспорта ... запрещено передвигаться бегом". Особые условия перемещения на 1 и 5 этапах - см. в легенде. То есть принцип общей нормы и специальной (если условия подпадают под специальную норму - действует она, во всех остальных случаях действует общая норма). Если в легенде указана конкретная остановка для входа - значит, для входа можно использовать только её, вход на любых других остановках прямо запрещён Правилами соревнований. Невнимательное чтение легенды не освобождает от ответственности, при возникновении сомнений разумно позвонить в Оргкомитет или действовать самостоятельно, но приняв риск за все последствия нарушения Правил.

Двоякая формулировка, возможно, даёт основания для спора - можно или нет проходить этот перегон пешком и в таком режиме, соответственно, двигаться не по заданной, а по свободной траектории.

P.S. Если б кто привёл легенду в этой части - сильно помог бы оценить ситуацию.

[the_mescalito]

leonid andreev

www.hotmap.ru

[leonid andreev]

Дима
легенда есть как минимум у оргкомитета и у меня дома. под рукой нет. могу сказать лишь, что в противопоставление 1 этапу, в 5 явно указано, что можно выбрать остановку самостоятельно. и, более того, указано из каких остановок можно выбрать.

другое дело, что чтобы ее выбрать, надо знать местонахождение как минимум, а этого на картах не пишут. с "Б.Федоровской" понятно, а вот про расположение "Выемки" догадаться было бы нелегко, если бы мы на старт не пришли от вокзала пешком %)

the_mescalito
хочется привязанную, для озика. :)

[Гений]

Вот что было написано в легенде 1-го этапа:

"До этапного КП первого этапа участники перемещаются общественным транспортом.
Посадка в общественный транспорт (троллейбус 9, автобус 33, маршрутные такси 71, 73, 75, 76, 91) производится на остановке "Крестобогородская", у д. 163 по Московскому просп. Высадка производится на остановке "Богоявленская площадь" (для троллейбуса 9 - на остановке "Первомайская улица".

<Список бонусных КП>

Конец этапа
70 Городской пляж на р. Которосль у Преображенского монастыря
Скамейка
Подпись судьи"

Изображение.

! авт 33 остановился на ост. "Первомайская ул.", ост. "Богоявленская пл." обнаружено не было (м.б., не там искали).

Про порядок взятия "бонусов" говорится в "Памятке", помещённой в "маршрутнике", который находится у организаторов.
Кстати, когда и как можно получить "маршрутник" на память?

[denis]

Гений, ведь все четко сказано :)

...посадка производится на остановке "Крестобогородская". Высадка производится на остановке "Богоявленская площадь"

Нет, для взятия бонуса транспортом пользоваться было нельзя.

В следующий раз мы постараемся прописать правила телепортации более четко.

В этот раз скорее всего караться такое взятие не будет, но подробнее скажет ГC соревнований.

[Гений]

В следующий раз мы постараемся прописать правила телепортации более четко.

Лучше впредь отказаться от практики доставки пешеходов до этапных КП транспортом, а давать старт ближе к зоне проведения соревнований (см. БГ-2006, например), чтобы не было неясностей и разночтений. Понимаю, что это сопряжено с организационными и другими трудностями, но идея и чистота категории страдать не должны.

[Qqshka]

Вот сразу понятно, люди сперва думали, а потом ехали :)

Ну, думали - это сильно сказано... в поисках сельхозакадемии намотали по тутаевскому проспекту километров 10 взад-вперед.. Да и в других местах косяков хватало =). Более-менее оптимальным можно считать наверное только первый этап.

Может поделитесь, в какой момент вы поехали смотреть на вертолет?

Вертолет был на втором этапе 3-им по счету после ул. Воинова и Угличской

[Panther_TX]

Да, все-таки от Карачихи до Брагино серьезно ближе, чем до Перекопа или ул.Калинина. И длинные перегоны на велосипедах лучше вначале делать - на 7м часе езды передышки на КП необходимы :)

[leonid andreev]

Гений
большой плюс старта на окраине в том, что около финиша был "Вернисаж". там и туалеты большие и чистые, и еды куча всякой на выбор. кому как, а мне вот очень приятно было увидеть привычный ассортимент продовольственных товаров (однако, удивили костромские кефир и молоко -- я все невольно искал глазами продукцию петмола))

denis
"посадка производится" -- это как-то по-вокзальному. уважаемым встречающим просьба покинуть маршрутки... :-) пожалуй, по-минимуму следовало уточнить, что после взятия любого кп использование транспорта запрещено до конца дистанции, или же что пользоваться автобусом на этапе разрешено лишь один раз. и пускай жадные до бонусов выходят у "Выемки" и ломят на пляж сколько им влезет)

[denis]

leonid andreev,

В следующий раз мы постараемся прописать правила телепортации более четко.

Мы действительно постараемся выразиться по-человечески и более понятно :)

[Котобазис]

Qqshka
Здорово. Тут мы лажанулись капитально - о бонусах задумались только уже приехав в Брагино. А к вертолету поехали на последнем этапе, когда оставалось взять один лишь кп на Калинина. На одном этом можно было километров 15 сэкономить :)

[Гений]

Гений
большой плюс старта на окраине в том, что около финиша был "Вернисаж".

КРУТО выразился! Я бы так не смог =)
На БГ-2006 старт Львов был у м. "Новочеркасская", а финиш - как и положено, у ЛЭТИ. И проблем никаких не возникло. Да и бонус там был в районе 2...3-го этапов. А здесь первый этап получился каким-то... пустым, что ли...

[Дима]

другое дело, что чтобы ее выбрать, надо знать местонахождение как минимум, а этого на картах не пишут.

Остановку (как и адрес, кстати) можно задать двояко:
1) дать её название (например, официальное - из служебных нормативов),
2) дать её описание (привязать к углу улиц, дому, другому ориентиру).
Первый самый вариант как будто самый "правильный", "официозный", но (ИМХО) походит на извращение. Т.е. упёртые транспортники-то будут очень довольно, но вот большинству участников изучать служебные нормативы как-то в жизни не приходиться. Другое дело, когда название пишется на аншлагах - в советское время это было обязательно, а вот сейчас даже в Питере существует порядка десятка дизайнов аншлагов, некоторые из которых вообще не предусматривают место под название, а на других вполне вероятен разнобой в названиях. Кроме того, аншлаговое название остановки для выхода человеку, на ней ранее не бывавшему, неизвестно, а прочитать её из транспорта мало реально. Следовательно, к такому способу обозначения остановки в легенде следует подходить, как минимум с величайшей осторожностью (применимо, когда организаторам специально хочется обратить внимание участников на название остановки, в других случаях следует отказаться от этого варианта).
Второй вариант применяют большинство людей в обычной жизни. В обычных городских ситуациях, заметим. Правда, есть тенденция сокращения "угловой" остановки при письме и в речи до указания на улицу после угла (так часто и в официальных названиях), но это как раз бывает и в жизни вызывает споры, т.к. соответствующие остановки для "назад" и для "вперёд" называют по разному (то же есть и в официальных названиях). Поэтому для исключения спорного толкования участниками остановок, для которых данный маршрут не является хорошо знакомым, лучше задавать избыточную привязку для "угловых" остановок. Направление движения также должно явственно следовать из легенды.

P.S. Кстати, я сам когда-то для исключения неверного толкования судьями писал в транспортной графе маршрутника привязку остановки полностью. Вот только времени на эти записи уходило много, на дистанции это трудно. Да и других таких дураков не встречал. Но ведь легенда-то пишется в спокойных домашних условиях, никуда не торопясь. Можно и немного "перебдеть" :)

[Гений]

Дима!
Сразу видно питерца - это я про "аншлаг": везде в России скажут просто "указатель" =)
Верное замечание по части остановок. Я потому, когда только начал бывать в Нижнем-Новгороде в 1998...99 гг., старался ездить на электротранспорте, ибо там остановки объявляли, а в автобусах, не говоря о "маршрутках", этого не было. Потом, правда, пообвыкся. Сейчас в нижегородских автобусах появились автоинформаторы.
Сейчас в Ярославле, как и во многих других городах (в той же Рязани, например) такая же ситуация: в тролле объявляют, а в автобусе - нет. В трамах в Ярике не ездил, а в Рязани вагоновожатый сама решает, объявить или нет =)
Такое положение дел несколько напряжно.

[Дима]

Гений

3.2 Условия передвижения в отдельных категориях:
[...]
В категории «П» маршрут проходится пешим шагом, без использования какого-либо транспорта. В этой категории также запрещено передвигаться бегом.
[...]
Для категории «П» существуют особые условия перемещения на 1 и 5 этапах. Подробнее см. в легенде 1-го и 5-го этапа.

До этапного КП первого этапа участники перемещаются общественным транспортом.
Посадка в общественный транспорт (троллейбус 9, автобус 33, маршрутные такси 71, 73, 75, 76, 91) производится на остановке "Крестобогородская", у д. 163 по Московскому просп. Высадка производится на остановке "Богоявленская площадь" (для троллейбуса 9 - на остановке "Первомайская улица

Следовательно:
1) по общему правилу маршрут проходится пешим шагом, без использования какого-либо транспорта, также запрещено передвигаться бегом;
2) в исключение из этого правила на 1-м этапе существуют особые условия перемещения, подробнее см. в легенде;
3) посадка в общественный транспорт (конкретные виды ОТ и маршруты, список закрыт) производится на одной конкретной остановке (название, доп. привязка);
4) высадка производится на одной конкретной остановке, но для одного из маршрутов на другой конкретной остановке.
Что непонятного?
Логичные выводы:
1) посадка в ОТ на любые другие маршруты и (или) на любых других остановках запрещена, поскольку случаи, не охваченные особым порядком прохождения, охватываются общим порядком прохождения;
2) высадка из ОТ на любых других остановках тоже запрещена; более того, а если организаторы намеренно исключают из "телепортации" чрезмерно удобную остановку - чтобы был выбор или проехать, или пешком топать? Единственным исключением, пожалуй, можно признать форс-мажор в случае, когда ОТ сломался или (???) застрял в пробке.
3) бегать на этапе с "телепортацией" также запрещено! Если нужный автобус Вас опережает, а шагом Вы его донать не можете - помашите автобусу ручкой!!!

[Мыха]

Сейчас в Ярославле ...  в тролле объявляют, а в автобусе - нет.  

А мы слышали ровно наоборот. В автобусе №8 не только объявляли остановки механическим голосом, но тот же голос постоянно (чуть ли не после каждой остановки) сообщал, что мы едем по маршруту №8 до ул. Калинина. Правда, в другом автобусе того же маршрута было тихо :) В троллейбусе №1 тоже :) А ещё в автобусах висят схемы движения.

[Гений]

Гений
Сейчас в Ярославле ... в тролле объявляют, а в автобусе - нет.

А мы слышали ровно наоборот. В автобусе №8 не только объявляли остановки механическим голосом, но тот же голос постоянно (чуть ли не после каждой остановки) сообщал, что мы едем по маршруту №8 до ул. Калинина. Правда, в другом автобусе того же маршрута было тихо :) В троллейбусе №1 тоже :) А ещё в автобусах висят схемы движения.

Ну, мы - пешеходы - не особо много на ОТ катались =) Я высказал своё суждение по результатам пользования тремя видами ОТ. Да, автобусы (авт 33) и троллейбусы (трл 1, катался уже после финиша) охвачены неполностью. Что ж, ваше наблюдение вселяет надежду, что окажись я в пустом автобусе, не потеряюсь =)