Правила соревнований БГ-2оо6

[Varis]

При регистрации Вам предлагается диапазон стартового интервала - никто не заставляет стартовать последним

Из правил

2.3 Время старта команды и стартовый номер определяются случайным образом при приеме заявки и сообщаются участнику сразу.

это вообще-то никак не следует. Я так понял, что время случайно во всём диапазоне. Я неправ?

[Игрик]

100% ответят орги.
Но было как - при регистрации вы выбираете интервал -
 - в начале старт листа
 - в середине
 - в конце
 - без разницы

а уже внутри интервала Вас случайным образом куда-то ткнут...

[m2x]

И поводу Сфинксов. http://www.runcity.ru/events/2005/result/sphinx/
Среди первых 15 в финишном протоколе - 6 команд со временем старта с 9 до 10, 2 - с 10 до 11, 6 - с 11 до 12 и 1 после 12. Выводы?

Хочу заметить, что в прошлом году система подсчета результатов была немного совсем другая.
К сожалению, сейчас на сайте отсутствует информация про невзятые командами КП, но, как я уже говорил (и отчасти это видно по временам штрафов), далеко не все лидеры взяли все КП...

[Любитель Петербурга]

Хочу заметить, что в прошлом году система подсчета результатов была немного совсем другая.

На БГМ-2006 система была уже такая.

По поводу преимущества ездящих 200 метров на маршрутках - я уже сколько БГ пробежал, и не помню, чтобы это когда-нибудь было реально. Маршрутку в нужное время и нужное место никто не подаст. Короткие перегоны обычно бегутся дворами или парками по диагоналям - какие маршрутки? Реальное преимущество маршрутки давали только на БГ-Транзит, но там дистанция была так спланирована - по районом со слабой сетью социального транспорта. В любом случае, в условиях массового участия москвичей в Питере и питерцев в Москве делать правило о маршрутках в двух городах разным - нелогично.

А вот серьёзный вопрос - езда на автобусах с номерами "Э-". По информации комитета по транспорту, это - нелегалы без лицензии, занимающиеся перевозкой пассажиров под маской экскурсий. Я что-то не видел карт или справочников, где бы они упоминались, хотя по улицам ездят. Разумно ли относить их к категории маршрутных такси и разрешать на них передвижение? О "Броневиках" речь не идёт, а в других категориях?

[m2x]

На БГМ-2006 система была уже такая.

Мы говорим про Сфинксов, а на БГМ-2006 Сфинксов не было...

[Храмов Александр]

Любитель Петербурга

А вот серьёзный вопрос - езда на автобусах с номерами "Э-". По информации комитета по транспорту, это - нелегалы без лицензии, занимающиеся перевозкой пассажиров под маской экскурсий. Я что-то не видел карт или справочников, где бы они упоминались, хотя по улицам ездят. Разумно ли относить их к категории маршрутных такси и разрешать на них передвижение?

Это те же самые бобики, которые и были. Был к-209, стал э-209 назло нашему комитету по транспорту, снизил цену и возит по 10 рублей.
Таких примеров полно. В основно к на э заменило СПП, т.е есть э-213, э-11, э-209, э-187 и тп..

[Bond]

Маршрутки - зло. Как правильно сказал кто-то, соревнование превращается в соревнование кошельков. Я, как студент, не могу позволить себе маршрутки, а кто-то может. Приведу пример выгоды маршрутки.
Например задача добраться из района ст. м. Академическая а район ст.м. Ладожская. Есть прямая маршрутка. Она идет в районе 30-40 мин. если не меньше. А вот если преодолевать тоже расстояние на общ. транспорте, то вначале нужно добраться на метро. Потом на метро минут 30 и ещё после метро пробежка/ожидание транспорта. В итоге 40 минут минимум, и владелец толстого кошелька получает преимущество.

[Игрик]

Вот то, что сказал Bond пожалуй и является основной проблемой. Денежный вопрос!

Правда... Пример не удачный... :)
С закрытием Пискаревки вообще становится непонятно как добираться между указаннными Bondом районами... :(

[Храмов Александр]

Bond

Не совсем  верный пример, но смысл правилен. Из коммерсантов к-284 и к-102. От Академки в район Ладожской (с некоторой натяжкой, все-таки на Пороховые) можно добраться на 102-м. Из бобиков там есть очень удобный  к-284. Но  бобики паразитируют на пассажиропотоках, сформированных ОТ. И лишь в немногих случаях разрабатывают новые.

Игрик

А никак, проблемы негров шерифа не волнуют...
подразумевается  пересадка по Пискаревке, а часть бобиков через Шафировский, но наш кпт сам не знает как транспорт ходит.

[mt2]

Маршрутки довольно часто отклоняются от своей трассы, чтобы объехать пробки. Обычные автобусы так не делают. Изначально ее маршрут я могу и не знать, а следовательно совершенно непреднамеренно могу нарушить правила.

[Лев Евдокимов]

Вот то, что сказал Bond пожалуй и является основной проблемой. Денежный вопрос!

При отсутствии карточки грамотное использование маршруток как раз таки экономит деньги. Что будем с этим делать?

Но бобики паразитируют на пассажиропотоках, сформированных ОТ. И лишь в немногих случаях разрабатывают новые.

Это говорит транспортный эксперт проекта, я не ошибся?!

[Игрик]

При отсутствии карточки грамотное использование маршруток как раз таки экономит деньги. Что будем с этим делать?

С этим согласен.

Летом два месяца жил без карточки. Вот абсолютно согласен про грамотное планирование поездки на большие расстояния.
Зато, как достала та жаба, которая душила в моменты, когда нельзя сесть и подъехать одну остановку на любом социале (потому что я такими мелкими поездками по 12 рублей весь свой бюджет убил бы...)

Так что палка о двух концах...

[axis]

Так что палка о двух концах...

В том-то и дело, ребята. Весь спор про маршрутки при действительно детальном рассмотрении будет именно палкой о двух концах. Не думаю я, что здесь стоит как-то по-особенному спорить, решение принято нами непростое и в большой степени экспериментальное. Посмотрим.
Со времён последнего опыта маршруток в БГ (2оо2 год, если точнее) прошло довольно много времени и многое изменилось.
Появились автобусы большой вместимости, работающие на коммерческой основе и ходящие зачастую там, где их ну ничего совершенно не дублирует.

Маршрутка стала неотъемлемой (как ни крути) частью городской жизни - спросите у любого горожанина, и их ограничение (запрет) делали фразу "БГ - это решение типичных городских задач" ещё большим лукавством, т.к. большая часть участников оказывалась как раз в нетипичных условиях.

Думаю не сильно ошибусь, что в 2oo6 году в Петербурге полное игнорирование сети коммерческого транспорта сравнимо с игнорированием скажем метрополитена.

...

Давайте просто посмотрим что и как получится.
Те, кто принципиально не хотят ими пользоваться - мы не против ;) Примеры были - читайте рассказы за 2oo2 год (замечательные, кстати, рассказы, обожаю перечитывать).
А обсуждение преимуществ и недостатков этого транспорта здесь - считаю оффтопиком уже. Но при желании - выделю это в отдельную тему, т.к. тема обширная.

[Игрик]

axis
Уже отдельная тема - http://www.runcity.ru/forum/events/2385/

[superkonst]

Про маршрутки, в "порядке бреда" А может просто ввести ограничение на количество поездок с использованием коммерческого транспорта?

[mt2]

Про маршрутки, в "порядке бреда" А может просто ввести ограничение на количество поездок с использованием коммерческого транспорта?

Кстати, довольно здравая идея. При этом лимит может определяться в зависимости от заточенных под маршрутку участков. Можно на каждый этап ограничения вводить.

[Nikolaj]

А как определить проехали ли участники одну остановку на маршрутке экономя силы, а потом шли пешком до КП или бежали всё время? :?

[mt2]

Кстати предвижу еще одну сложность с маршрутками. Время движения по трассе маршрутке не очень понятно в отличие от обычного транспорта, поэтому будет довольно просто подделать как-нибудь маршрутник.

[Любитель Петербурга]

Маршрутки - зло. Как правильно сказал кто-то, соревнование превращается в соревнование кошельков.

Соревнование кошельков неизбежно возникает при любых правилах - между местными и иногородними участниками. А разрешение маршруток несколько снижает преимущество местных.

К тому же, соревнование кошельков - неизбежно в любом спорте и принципиально неустранимо. Преимущество всегда имеет спортсмен лучше экипированный, выезжающий на сборы и тренировки - на всё требуются деньги. В БГ, по сравнению, скажем, с лыжами, разница в толщине кошелька влияет на результат минимальным образом.

[Игрик]

Да в принципе вообще не понятно как проверять честность заполнения маршрутника в случае с маршрутками. Хотелось бы услышать комментарий по этому поводу...

[axis]

Маршрутки - зло, и вообще позором для организаторов является разрешение их использования.

Эко ты лихо! ;)

[axis]

Да в принципе вообще не понятно как проверять честность заполнения маршрутника в случае с маршрутками.

А без них - понятно? ;)

Ничего от этих маршруток не меняется, на самом деле.

В тех редких случаях, когда действительно можно так подтасовать картинку и проехаться на заранее подговоренном моторе, да еще чтобы мы потом при анализе это не заметили... в этих случаях, соответственно, и преимущества-то никакого нет :)

А если есть - значит оно будет заметно. Логично?

Собственно и поводов для мухлежа становится как раз меньше, а не больше. Раньше, если ты ждешь 20 мин проклятого троллейбуса и от злости садишься на маршрутку его дублирующую и проезжаешь эти 5 остановок - очень сложно по маршрутнику понять: это тролль действительно таки подошел или имел место мулеж, потому что и так и так - реально.

А теперь - оба способа в рамках правил.

[axis]

И да, в плане косметики и кое-каких подразумевавшихся, но юридически отсутствовавших моментов правила подкорректированы.

Всем, давшим ценные советы, огромное спасибо!

[m2x]

Кстати, а вопрос про Сфинксов и новую систему подсчета результатов забыли/забили?..

Наверное особо ничего уже не изменить (контрольное время - не лучший вариант), но ИМХО в данной категории старый вариант подсчета лучше...

[Игрик]

Теперь по поводу правил.
Из опыта всем известного УрбанРейса. (А там большинство спортсменов более подготовлены).

Необходимо, в целях безопасности, прописать запрещенные для Всадников и Роллеров пути. (Вспоминаем Третье Транспортное Московское).

Понятно, что в центре у нас такого нет. Но вполне возможно, что кому-то захочется проехать по какому-либо участку Кольцевой. Мало ли куда трасса заведет. Насколько я помню, велосипедистам запрещен въезд на дороги той категории, к которой относится Кольцевая Автодорога, включая Большой Обуховский мост.