Автор Тема: КП 931 - Большой каприз  (Прочитано 6060 раз)

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 475
    • Просмотр профиля
КП 931 - Большой каприз
« : 22.08.2020, 18:09:33 »
Конусов там 2, совершенно точно, а в ответах - 3. См вложение

Сергей Петров

  • Болтун
  • Сообщений: 86
    • Просмотр профиля
931 конусы
« Ответ #1 : 22.08.2020, 18:10:34 »
А где у арки "Большой каприз на Капризовой дороге "перед"? С одной стороны арки 3, с другой два конуса. 3+2=5...

h422

  • Флудер
  • Сообщений: 463
    • Просмотр профиля
Re: КП 931 - Большой каприз
« Ответ #2 : 22.08.2020, 18:11:21 »
Конусов там 2, совершенно точно, а в ответах - 3. См вложение
Это конусы "за", а нужны конусы "перед". https://yandex.ru/maps/-/CCQtFEAQ9D

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 475
    • Просмотр профиля
Re: КП 931 - Большой каприз
« Ответ #3 : 22.08.2020, 18:11:57 »
Есть предположение, что организаторы перепутали северо-восток (в задании) и юго-запад. Потому что перед Капризом с юго-запада как раз три, но по заданию нужно перед капризом с северо-востока.

Сергей Петров

  • Болтун
  • Сообщений: 86
    • Просмотр профиля
Re: КП 931 - Большой каприз
« Ответ #4 : 22.08.2020, 18:12:48 »
А где у арки "большой каприз" "перед", а где "за"?

h422

  • Флудер
  • Сообщений: 463
    • Просмотр профиля
Re: КП 931 - Большой каприз
« Ответ #5 : 22.08.2020, 18:14:40 »
с северо-востока
Слона-то мы и не приметили... или это более позднее дополнение к вопросу и вначале его не было?

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 475
    • Просмотр профиля
Re: КП 931 - Большой каприз
« Ответ #6 : 22.08.2020, 18:14:47 »
h422,
у любого объекта две стороны. В задании четко сказано - нужно идти к капризу с северо-востока. Тогда они будут перед. Это очевидный тест на внимательное прочтение задания. Не понимаю, откуда ответ 3.

У арки конечно есть и перед и за. В зависимости от того, с какой стороны вы через неё проходите. Сторона в задании указана.

Тут всё мега однозначно. Ответ 3 совершенно неверен.

alpasi

  • Флудер
  • Сообщений: 412
    • Просмотр профиля
Re: КП 931 - Большой каприз
« Ответ #7 : 22.08.2020, 18:23:39 »
По панорамам, откуда ни иди, придешь к точке,  где 3 конуса "перед", а 2 "за".

Maitre

  • Болтун
  • Сообщений: 82
    • Просмотр профиля
Re: КП 931 - Большой каприз
« Ответ #8 : 22.08.2020, 18:26:05 »
Если идти по панорамам с северо-запада, то сначала 3 конуса, потом беседка, потом 2... Перед объектом - 3.
А если взять ещё чуть севернее, то там на дороге ещё 2, но они далековато

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 968
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: КП 931 - Большой каприз
« Ответ #9 : 22.08.2020, 18:27:36 »
Я бы сказал, что 2 конуса можно увидеть на большом зуме и с другой стороны, особенно если знать, что они там есть.

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 475
    • Просмотр профиля
Re: КП 931 - Большой каприз
« Ответ #10 : 22.08.2020, 18:30:43 »
Что значит идти по панорамам?)) По панорамам можно только кликать, представляя, что вы идёте. Вы идя с северо-востока ПЕРЕД увидите 2 конуса. То, что это можно на панорамах хорошо рассмотреть только с точки с обратной стороны - ну так это часто так, что надо в панорамах выбрать нужный ракурс обзора.

Ну а если вы обойдёте каприз, то вы окажетесь уже ЗА ним (с юго-востока от). Совершенно однозначно.

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 475
    • Просмотр профиля
Re: КП 931 - Большой каприз
« Ответ #11 : 23.08.2020, 20:23:58 »
Резюмируя после опубликования предварительных результатов, в основном для огров. По заданию:
Отбросьте номер и направляйтесь с северо-востока к крупному сооружению-омофону. Количество дорожных конусов перед сооружением
Понятия "перед" и "за" относительны. Для того, чтобы понять, где у объекта "перед", а где "за", нужно задать какую-то привязку: точку или направление. В задании чётко задано направление (направляйтесь с северо-востока) и ничего кроме направления. Таким образом это направление однозначно задаёт где у Каприза "перед", а где "за". Никакой другой информации в задании нет. Игрик тем не менее утверждает, что верен только ответ 3. В связи с этим 3 вопроса:

1. Почему ответ 3 правильный несмотря на то, что в направлении северо-восток перед капризом только 2 конуса?
2. Почему ответ 2 неправильный?
3. По какой причине организаторы, ознакомившись с этой темой, всё равно утверждают, что правильный ответ только 3?

Хочется получить от организаторов аргументированный ответ на первые 2, и чисто для понимания - ответ на 3ий.

Maitre

  • Болтун
  • Сообщений: 82
    • Просмотр профиля
Re: КП 931 - Большой каприз
« Ответ #12 : 23.08.2020, 22:06:00 »
Не понимаю, откуда может быть ответ 2. если идти с запада, то конусов перед беседкой строго 3. Если строго с севера, то сначала 2,а потом ещё 3. Но первые 2 на мой взгляд слишком далеко, чтобы их учитывать

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 475
    • Просмотр профиля
Re: КП 931 - Большой каприз
« Ответ #13 : 23.08.2020, 22:17:14 »
Maitre,
Ну вот вы только что написали текст, прямо противоречащий загадке. В задании нет никакого запада и севера, более того, вообще не сказано, что вы должны подходить к капризу. Вам надо посчитать конусы перед ним с северо-восточной стороны, вот ваше задание. Вы же "додумали" текст словами вроде "подойдите к объекту и посчитайте конусы перед", который кардинально меняет смысл, заменяя привязку для субъективного слова "перед" с направления (северо-восток), на конкретную точку (подойдите к объекту, поскольку подойти можно только с одной стороны). Но в задании никаких отсылок к этой точке нет, только направление. А в этом направлении конусов два. Всё остальное - это попытка разгадать другую загадку, а не эту.

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 475
    • Просмотр профиля
Re: КП 931 - Большой каприз
« Ответ #14 : 23.08.2020, 22:38:27 »
Ну и в принципе, если трактовать "направляйтесь к" как "подойдите к", то получается "подойдите с северо-востока к объекту", что сделать невозможно, стало быть смысл слов "направляйтесь к" именно в намерении, т.е. направлении, а не в конечной цели.

Или, если угодно, с другой стороны: если предположить, что нужно было подойти к капризу и считать конусы перед ним с этой вот точки, то получается, что информация про северо-восток из "направляйтесь с северо-востока" бессмысленна, потому что с какой бы стороны вы ни шли, подойти к капризу можно только в одной точке. А бессмысленной информации в загадке быть не может.

В любом случае, как ни трактуй, в ответе 3 (и любых других кроме 2) будут противоречия с текстом загадки, потому что в загадке сказано "направляйтесь с северо-востока и посчитайте конусы перед" и всё, больше никакой уточняющей информации. Стало быть и считать надо конусы перед со стороны северо-востока.
« Последнее редактирование: 23.08.2020, 22:42:08 от Malamut »

Maitre

  • Болтун
  • Сообщений: 82
    • Просмотр профиля
Re: КП 931 - Большой каприз
« Ответ #15 : 24.08.2020, 11:57:33 »
Формулировка задания "Отбросьте номер и направляйтесь с северо-востока к крупному сооружению-омофону."
Учитывай онлайн формат и основной инструмент, направиться можно - по панорамам, да, прокликивая шаги.
Яндекс панорамы доступны на нескольки дорожках к Большому Капризу https://yandex.ru/maps/-/CCQtN6RULC
С северо-востока дорожка  заворачивает и подходит с той стороны, где прямо перед беседкой 3 конуса (в итоге огибая холм и заходя с северо-запада)
С востока дорожка обрывается на большом расстоянии.

Если считать что дорожка с востока достаточно северо-восточна, и при зуме видны конусы, то да, наверное стоит аппеллировать.

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 475
    • Просмотр профиля
Re: КП 931 - Большой каприз
« Ответ #16 : 24.08.2020, 13:21:43 »
Maitre,
Вы исходите из того, что вам сначала надо подойти к капризу, а потом считать конусы. Однако в задании этого нет. Там написано - направляйтесь. Направляться - это намерение. Более того, если воспринимать это не как намерение, а как побуждение к тому, чтобы таки подойти - то это будет противоречить заданию, как я написал выше.

Чтоб было понятней, литературная зарисовка:

Цитировать
После прогулки вдоль ограды дворца они увидели мостик с прекрасной беседкой в китайском стиле. К сожалению, она оказалась за забором и подойти к ней не было возможности. Но зато вдалеке показалась огромная арка с не менее прекрасной беседкой над ней. Однако направляясь с северо-востока к ней по дороге, они внезапно наткнулись на ограждение. Пришлось повернуть направо и обойти арку вокруг, и в итоге они оказались ... ней.

Вставьте пропущенный предлог. Сравните с заданием. И скажите, с какой всё же стороны вы считаете конусы - "перед" или "за"?)

Maitre

  • Болтун
  • Сообщений: 82
    • Просмотр профиля
Re: КП 931 - Большой каприз
« Ответ #17 : 24.08.2020, 14:15:02 »
Мне кажется, направляйтесь = подойтите. Я достаточно чётко объяснила нашу логику и почему не вижу проблемы с ответом 3.
Я не натыкаюсь ни на какое заграждение, начиная маршрут с северо-востока.

Не вижу смысла продолжать дальнейшую дискуссию, тем более в Вашем тоне и с Вашей непримиримой позицией.

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 475
    • Просмотр профиля
Re: КП 931 - Большой каприз
« Ответ #18 : 24.08.2020, 14:22:52 »
А оно там есть на панорамах, вообще-то) И предлог вы не вставили. Я просто описал что произойдёт, если вы будете прокликивать шаги по яндекс панорамам., прям как вы и хотите - вплоть до самого каприза. Да и в реале в текущий момент - вот ровно так, как написано выше, и произойдёт. И окажетесь вы ЗА капризом. Впрочем, если вы считаете что допустимо вставить в цитату выше предлог ПЕРЕД - ну ок, в теории это можно с натяжкой принять.

Я понимаю вашу логику, однако я уже ответил, почему считаю её неверной - если бы нужно было подойти к капризу и лишь потом считать конусы, то информация про северо-восток была б в загадке просто лишней, поскольку подойти к капризу можно только с одной сторон. Таким образом вам пришлось бы проигнорировать северо-восток и по факту бы ответили не на эту загадку, а на другую.

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 475
    • Просмотр профиля
Re: КП 931 - Большой каприз
« Ответ #19 : 24.08.2020, 14:30:45 »
Или, если ещё упрощать: как в вашем ответе учитывается информация про "северо-восток"? То есть почему 3 - именно при движении в направлении с северо-востока? Или ещё точнее - с какого другого направления можно подойти к капризу так, чтобы конусов было не 3? То есть почему, по вашему, в загадке написано про север-восток, какие варианты это уточнение отметает?