Украинский язык на БГК-2оо9

[Varis]

А потрібно буде добре володіти українською мовою? :))

[Musatych]

Кстати, да! На каком языке будут написаны правила и задания? :)

[toshenka]

ага, и еще экскурсии у них в среднем стоят 40 гривен.
и русскоговорящим в Киеве придется не просто, там к жителям восточной то украины относятся не очень хорошо, называя москалями, в лучшем случае.

[ИгЛа]

и русскоговорящим в Киеве придется не просто,

Это неправда. Мои киевские родственники все русскоговорящие.  И пусчть кто попробует назвать их москалями :)

[toshenka]

R46

я не драматизирую, я провела в этом году пару недель в Украине, смогла в полной мере оценить отношение к русским. в большинстве люди доброжелательны, не считая нежелания понимать русскую речь, и отказ от обслуживания в некоторых заведениях, с объяснением "мы принимаем заказы только на украинском языке". и при этом я была на границе западной и восточной Украины, где люди более лояльно относятся к русским. боюсь как бы не столкнуться в Киеве с некоторыми проблемами из-за политических разногласий государств.

[ИгЛа]

toshenka, не переживайте - эти заведения уже позакрывались, бо те, кто может  выдать заказ только  на украинском языке, уже год как сидят без копейки денег :)

Что же касается политического разногласия, то эпитетов, которыми балгоданрые граждане Украины награждают своего горячо любимого президента, я никогда не слышал в адрес нашего Вовика

[Voron]

Несколько раз был в Киеве за последние годы-ездил и на денёк и на пару недель. При этом единственным заведением, где языковой барьер был проблемой, был Макдональдс. Все друзья и знакомые из Киева (как и просто люди на улице, с которыми довелось пообщаться) отлично говорят по русски и не проявляли никакой враждебности. В общем с удовольствием съездил бы на БГ в Киев, если бы не некоторые обстоятельства.

[mich_punk]

toshenka, у меня такое ощущение, что мы о каких-то разных городах ;)
Никогда в Киеве у меня не было никаких языковых проблем. Равно как и всех прочих. Более того, русскую речь на улицах я слышал значительно чаще, чем украинскую. Сомневаюсь, что все это были туристы.

Более того, в Латвии, про которую наши средства массовой информации что только ни говорили, у меня тоже не было с этим _никаких_ проблем. Было это в 2005м году. Рига мне показалась совершенно двуязычным городом, то есть в маршрутке просьбы об остановках звучали 50 на 50 -- на русском и латышском.  А уж где-нибудь на торфозаводе в Олайне вообще только по-русски говорили. И вообще никакой недоброжелательности, даже когда тебя не понимают.

[R46]

toshenka,
печально, что у Вас был такой негативный опыт.:( Я была во многих городах Украины, в том числе и в Киеве - отлично обходились русским (в Киеве только русский и слышно было), даже в откровенно западно-украинском Львове проблем не было (хотя там таки да, украинской речи было больше)

В любом случае, Киев - это столица, в определенном смысле космополитичный город, не должно быть таких проблем, да и не дойдет по русски - объяснимся на английском:))

[yulik-zulik]

проблем везде хватает...и в России, и в Украине, не говоря о других  странах...
есть ряд вопросов/советов, связанных с въездом, пребыванием в Украине, но думаю, что это будет освещенно оргкомитетом перед соревнованиями.
очень хочется, чтобы все получилось...международный бегущий город - это здорово.
В Украине есть сообщество по ориентированию "Мелькающие пятки"... забавное название :). Еще есть в Киеве проект "Велодень" - сильное отличие в том, что участие в нем бесплатное. (да, это обозначает, что велосепидистов хватает, только проанонсировать нужно).

R46
а еще есть междунарожный язык жестов :)) везде срабатывает!!!

[BobbyRM]

Дамы и господа, о чем вы? Киев - русскоязычный город!

[Tashka]

Don't panic, чесслово.

Никаких проблем с русским языком нигде в Украине, куда я добиралась (Крым, Харьков, Киев, Львов) не было. И проблем с въездом и пребыванием для россиян -- хоть по какому паспорту въезжай.

Вот с нового года начну активно проверять, не сломалось/испортилось ли что в этом отношении.

Но вообще пока все говорит о том, что в Киеве все будет супер :)

[ИгЛа]

Varis, в самом Киеве вы подобных высказываний выслушаете не один десяток раз :)

[Любитель Петербурга]

А по-моему для БГ-шников есть более важные проблемы, чем общение с местным населением:

1) Адресные таблички и прочие городские указатели в Киеве - они на украинском языке? Или двуязычные?

2) Карты города, продаваемые в Киеве - то же самое.

3) Задания, выдаваемые организаторами - ну тут, полагаю, с двуязычностью будет всё в порядке.

[Ларри]

наверное, на тьмутараканском. Большой привет из Киева

[Ларри]

А теперь серьёзно:
1) Все надписи в Киеве ВПОЛНЕ понятны россиянам
2) карты Киева существуют на 10 языках, включая русский.
3) тут, наверное, стоит с вами согласиться..

[arilou]

По поводу языка впечатление кратко можно выразить так: везде написано по-украински и говорят по-русски (ну или на "суржике"). Т.е. вот в общественном транспорте русский язык слышал куда чаще украинского. За три поездки наибольшая сложность была... когда ехал обратно на львовском поезде, там вот проводницу понять было непросто, при том, что я слегка-слегка знаю украинску мову. Но и то понял.

Адреса на домах - по-украински, но как правило всё понятно (хотя стоит иметь ввиду, что "и" у них - это наше "ы", и ещё какие-то мелочи). Карты есть и по-русски. И на других языках. Карты же для приезжих. :) (А вот электронных Google maps для Киева считай, что нет, OpenStreet - есть, хотя и так себе. А вот яндексовая карта есть.)

Задания - наверное, есть смысл в двуязычных, не столько для понятности (все вменяемые взрослые русский поймут), сколько из уважения и для большей интересности.

[arilou]

toshenka
Насчёт отношения к языку: Киев - всё же непростой город. Столица, центр культурного туризма и всё такое. Ниразу в магазинах и кафе проблем с русским языком не было.

[грициан]

Любитель Петербурга
1. Тут зависит от того, какой вариант названия улиц будет в легенде. Если русскоязычный вариант, то, например, улица Январского восстания на большинстве вывесок будет вул. Сiчневого повстання. Это один из вариантов полного несовпадения. Таких улиц вроде немного, но всё же. Также стоит отметить, что если улица называется Большая какая-нибудь, то следует искать Велика какая-нибудь. Я с этим как-то раз сильно протупил. Ну и нехарактерный для Питера вид топонима - спуск, он же узвiз.
Большинство же вывесок вполне понятны не знающим мову.
2. Карт в Киеве много разных. Сам пользуюсь атласом с каждым домом. Размер как у аналогичного питерского, только тоньше.
3. Предположу, что задания будут только на русском.

[Дима]

R46
отказ от обслуживания в некоторых заведениях, с объяснением "мы принимаем заказы только на украинском языке".

А если в ответ на это перейти на английский? И в случае уже реального непонимания напомнить о том, что, мол, в Вашингтоне и Лондоне "Вашей украинской мовы" не знают?

Названия улиц как раз ради русскоязычных можно было бы дублировать на украинском языке. Потому как таблички на украинском языке там как раз ещё при СССР вешали.

[Дрейхан]

Любитель Петербурга
1. Тут зависит от того, какой вариант названия улиц будет в легенде. Если русскоязычный вариант, то, например, улица Январского восстания на большинстве вывесок будет вул. Сiчневого повстання.

Моё мнение что чисто из уважения было бы здОрово если бы легенды и проч. было бы двуязычным, учитывая что делаются не разовые "ПоБеГи" а ежегодный "Бегущий город"

[грициан]

Любитель Петербурга
1. Тут зависит от того, какой вариант названия улиц будет в легенде. Если русскоязычный вариант, то, например, улица Январского восстания на большинстве вывесок будет вул. Сiчневого повстання.

Моё мнение что чисто из уважения было бы здОрово если бы легенды и проч. было бы двуязычным, учитывая что делаются не разовые "ПоБеГи" а ежегодный "Бегущий город"

Практического смысла в этом нет.
А если учесть, сколько косяков бывает с обычной полиграфией, то с двуязычной мне вообще страшно представить. К тому же нужен человек, который действительно хорошо знает мову.

[arilou]

грициан

Двуязычные легенды решат много проблем. Да, их будет сложнее готовить и потребуется больше бумаги. Но вы же ведь не надеетесь, что сделать БГ в соседней стране будет так же просто, как в своей? ;) А раз так, то надо не надеяться на чудо, что лишних трудностей не будет, а просто их минимизировать.

Можно, конечно, просто написать в правилах, что умение ориентирования в городе в чужой стране включает в себя понимание местных топонимов, и потому все гости из России должны быть готовы к таким трудностям, и пусть тогда сами понимают, что такое "узвiз". ;)

[грициан]

Можно, конечно, просто написать в правилах, что умение ориентирования в городе в чужой стране включает в себя понимание местных топонимов, и потому все гости из России должны быть готовы к таким трудностям, и пусть тогда сами понимают, что такое "узвiз". ;)

Интуиция, находчивость и общительность обычно входят в необходимый минимум для команд, претендующих на высокие места:)

[Дрейхан]

arilou ну и плюс оборотная сторона медали - раз готовятся не Побеги а БГ (ориентированные втч и на киевлян). Я конечно не сомневаюсь в том что середньостатистичний українець може розмовляти російською мовою, но на мой взгляд смотреться будет всё равно как если бы на БГ в Питере легенды вдруг стали бы выдавать допустим на белорусском

ps - моё личное мнение, никому не навязываемое